Nek se srame oni koji su dali 9.

Evo sramim se


Podignuto na deset

Dao sam 9 i ne sramim se,
jako je dobra epizoda, s obzirom da svi u svemiru
govore engleski , osim ponekad klingonaca , romulanaca i sl.

Zaplet i fora o teskocama komuniciranja je ustvari,
trebala biti i cesca u ST-u, ali su je recimo - izbjegli
pomocu Universal Translator-a, a sa forom sporazumijevanja
pomocu metafora su izbjegli i rijesenje rjesenja tj. U. translator.

Jedino mi u epizodi nije logicno, ako se oni sporazumijevaju
metaforama i dovoljno su jaki i razvijeni da se suprotstave
flag shipu flote, onda su morali vec prije puno komunicirati s drugim
rasama, pa mi pada na pamet da bi na ovaj nacin
sporazumijevanja ostali bez mnogo kapetana ili bar communication officer-a .

Ili bi bilo logicnije da pri prvom otvaranju veze s nekim novim izreku
neki pozdrav i posalju osnovnu kolicinu svoji legendi i prica koje su im
osnova komuniciranja , pa bi im to vec bila standardna metoda
uspostavljanja kontakta.

hm...

teoretski je moguce da su se oni razvili sami za sebe bez puno nekakve razmjene tehnologija sa drugim rasama.

pogledaj recimo Vulkance u Enterpriseu: bili su poprilicno razvijeniji od ostalih rasa, a pritom nisu sudjelovali u nekoj narocitoj izmjeni tehnologija.


a sto se prepricavanja mitova tice, mislim da to nebi islo. jer oni upravo pricaju pomocu metafora. dakle, sve sto ti on moze reci je druga metafora, sto ti i nije bas najkorisnije.

zanimljivo bi bilo razmisljati o tome kako se tako neki jezik razvije, ili kako ga, recimo, njihovi klinci nauce. moguce je da se, kao i nasa djeca, sluze nekakvim slikovnicama ili necim slicnim, samo sto osim pojedinacnih predmeta oni iz slikovnica uce cjelovite situacije, to jest metafore za iste.

pa tako recimo imas slikovnicu (ili edukacijski crtić, zasto ne?) u kojem imas Darmoka i Jalada i oni se najprije kao nepoznaju, i onda se na kraju skompaju i odu dalje sretni. tako neke stvari (recimo izrazi lica i slicno) su univerzalne (ako se nevaram) i svako dijete bi ih trebalo skuziti nekakvom svojom intuicijom. i tako moze shvatiti situaciju u kojoj su se Darmok i Jalad nasli te asocitati tu situaju sa odgovarajucom metaforom.

dakako, tu je jos i ucenje iz vlastitog iskustva, dakle kad bi se djete naslo u slicnoj situaciji onda bi ga djed posjeu u krilo i mudro mu rekao "Darmok and Jalad, at Tanagra". i klinac bi tih par rijeci povezao sa svojom situacijom.

e, sad, osim takvog nekakvog ucenja njihovog jezika (kojeg je, na kraju krajeva, pokusao provesti i taj kapetan kad je Picarda doveo u "Darmok situaciju") nevidim neki brzi nacin za uspostavljanje komunikacije.

Onda je rijesenje bilo jednostavno , mogli su super pametnom Pikiju poslat slikovnicu !

Pa po tebi kako im izgleda gramatika i tvorba "rijeci" tj novih pojmova oli ti metafora .....???

Po meni tako , tako ..nema bas neke logike u tome .

Da su tek s primta postali "nesto vise" pa da se razgovor odvija u metaforama jos bi se dalo progutat no tako napredna , bar po shipu , civilizacija pa se sporazumijeva na razini kamenog doba i gore ...mislim da su fulali skroz taj dio te epizode .

Pozdrav

Chaky voli Cviceka [ jel znate sto bi to znacilo , po njihovo ? ]

pa, ono, kako ces ti nekome objasniti i ovaj nas, jednostavan, govor?
dođeš malom kinezu i sad mu trebas objasniti sto tebi znaci rijec riza, a on nema poima o hrvatskom. nezna ni jednu rijec hrvatskog, niti ti znas i jednu rijec kineskog.

i opet ti je najjednostavniji nacin da mu pokazes sliku i uperis prstom u nju i kazes mu "riža!!!" (dakle, to je taj "slikovnica" princip)
ili ga mozes odvest u polje i uzivo mu pokazat rizu i reci "riža!!!" (to bi bio onaj princip ucenja iz zivotnih situacija)



pa tvorbu rijeci smo i vidjeli u samoj epizodi.

kad je Picard pricao onom kapetanu mit o gilgamešu (ili nemam poima kome, vec sam lagano zadoravio) i onda je taj kapetan mogao povezati taj mit sa njihovom trenutnom situacijom, ili sa Darmokom i Jaladom.

a mozes i nekakvom mimikom docarati poantu neke price. pa da on opet poveze tu metaforu sa nekom situacijom. i onda u tom zadanom kontekstu pocinje koristiti tu metaforu, recimo "Chaky voli Cviceka" ( ) i onda drugi dalje iz konteksta pridodaju znacenje toj metafori (kao sto i mi u biti radimo kad se suocavamo sa nekim novim pojmovima, puno toga se da po kontekstu odrediti) i tako dobijes "novu rijec"

a sto se tice gramatike, ona je vjerojatno poprilicno jednostavna, bar u usporedbi s nasom. nemas nekih prosirenih ili slozenih recenica (bar po onome sto smo vidjeli).

tako nesto nije u biti ni potrebno, njima znacenje nose uglavnom imena kako pomocu njih identificiraju specificne metafore odnosno mitove.



evo, nadam se da ti je ovo dovoljno logike

kome , sebi ili tipu koji ga uopce nije razumio !?
Koliko sam shvatio taj pokusaj "new wave languagea " je baziran na tome da prvo znas doticni "ep" sve do detalja , ili epove , da bi mogao u svojoj glavi sluzeci se radnjama iz epa dekodirao ili kodirao poruku .

Slicno onoj "Chaky voli Cviceka" , tko nije znao "ep" koji se odvijao tu on board a izgleda i off board nece si moc dekodirat ispravno ovu metaforu , jel tako [ to je samo za primjer] .

Znaci naco ono sa slikovnicom stoji , nema druge .

Ali kako je bilo vec receno , ocito da su mu mogli poslat par epova koji su kljcni dio njihove jezicne komiunikacije , nije ono nikakva "slikovna kominikacija" , bar je ja ne vidim .

Vise mi lici na oni stari stos za kodiranje gdje je koristen odsjecak iz neke knige za kljuc [ Rat i mir . str 250 red 12 , citat ] !
Ili onu "sto je pjesnik htio reci " .

"Sto se ono bijeli u gori selenoj il su ...."

Pozdrav

Kripto procesora 44

To kaj sam rekao da bi trebali jedni drugima slati svaki svoje epove i price,
ne znaci samo u tekstualnom obliku ,
nego moguce i u video , holo, emocionalno-projektorskom i kakve sve
oblike prikazivanja i komunikacije imaju.
A primatelj nek se snalazi u primljenom cuspajzu.

10
A što više reći kad su o ovoj epizodi napisani silni hvalospjevi koji bi zauzeli nekoliko podebelih knjiga?
Jednostavno, ovo je jedna o najboljih Trek epizoda u povijesti i uvijek će biti pa makar snimili još tisuću epizoda.
Na slikovit način prikazano je kako mogu naučiti zajednički raditi i komunicirati ljudi koji su potpuno različitog porijekla, učenja, svjetonazora, jezika, razmišljanja...
Odličan primjer iz kojeg svi možemo jako puno naučiti.
Da glasanje nije ograničeno rasponom od 1 do 10, dao bih joj bar 15.

Ima boljih , koji sam ja idiot , zalim radi ove devetke , trebalo je bit 10 ..a sad i je deset ..iako je isprva bilo devet

U gle, imamo elijene koji ne pricaju engleski i ne mozemo se sporazumjeti sa njima... prvi kontakt... ma hrpa gluposti.

Epizoda sadrzi samu bit Star Treka i jedna je od najboljih epizoda istog. Cista desetka.

RaiTara ima specifican pogled na star trek , njoj su najbolje epizode samo one di ima efekata i pucnjave dok dijaloge i neka moralna pitanja , dozivljava kao sranje , osobno bas i ne cijenim takav pogled na seriju

Pa ako Rai malo pogleda na komentare i ocjene ove (a i drugih) epizoda, vidjet ce da je (ostatak) svijet(a) u krivu. Mislim da je ona iz mirror universea. One epizode koje su uglavnom svima odlicne i najbolje njoj ne valjaju i obratno.

Meni općenito nije važno tuđe mišljenje. Ako mi se nešto ne sviđa ne sviđa mi se, pa makar se to sviđalo svima ostalima.
Jednostavno ne podnosim ovu epizodu.
Svaku epizodu ocjenim iskreno onako kako mi se sviđa.

Meni nije važna pucnjava da bi epizoda bila dobra, ali nije ni blebetanje o moralnosti presudno da bi bila dobra također.
Jednostavno meni je epizoda ova za jedan, makar ostalima bila za 10.