Sada je: pet 21 kol, 2026 11:26 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća
 Da li janeway prekrsila prime directive kada je... 
Autor/ica Poruka
Njegova Debela Eminencija
Njegova Debela Eminencija
Avatar

Pridružen/a: uto 11 tra, 2006 11:35 pm
Postovi: 1131
Lokacija: Elsewhen
Post 
Nightshoot je napisao/la:
S druge strane, dok je katica dala tehnologiju holodeka hirogencima, ona je utjecala na njihovu kulturu i razvitak. pritom ne mislim samo na tehnoloski. Ta rasa je naviknuta na ubijanje i lov. No, oni ce kada tada shvatiti da to sto rade nije u redu. To ce biti nekakvi eticki nagoni i dileme. no to se deseva postepeno. npr. prvo bi nastali neki ''vegetarjanci''(u nedostatku boljeg termina), a onda neki aktivniji borci protiv lova na živine. No oni preskacu jedan takav veliki napredak i stepenicu u uveluciju jer im je ona dala tu tehnologiju protiv koje se nitko nece boriti niti zaliti.


Sori ali po tebi ispada da su Hirogenci mala djecica koja sad sjede u svojim brodicima i gledaju velikim okicama onaj holodek uredjaj koji im je Katica dala, ko da je nekakvo cudo.
Kao sto sam u svom prethodnom postu rekao, Hirogenci su dovoljno inteligentni, bez obzira na njihovu naizgled primitivnu kulturu. Mogli su slobodno bacit tu kutiju cim su napustili Voyager. Uostlom nigdje nismo vidjeli sto su ucinili sa tim cudom. To ti se zove "pravo izbora" i snosenje posljedica zbog njega.
Katica im je dala tehnologiju silom prilika, ali nitko ih ne tjera da tu tehnologiju iskoriste. Hoce li odustati od svojeg lovackog nacina zivota to ovisi samo o njima, ne o nekakvoj kutiji. Ako nekom treba holodek da shvati da ubijanje inteligentnih bica iz zabave nije bas zdravo, onda zaista nemam komentara...
Takodjer, moram napomenuti da su se Hirogenci sami uvalili u takvu situaciju.

_________________
"Telling truth is just an excuse for a lack of imagination."Garak, DS9


čet 19 lis, 2006 10:56 am
Profil Web stranica
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post 
A sta ako Hirogenci iskoriste holodeck samo za trening, za poboljsavanje vjestina prije pravog lova? Nece im trebati dugo da shvate da virtualni lov nije isto sto i pravi. Time se Janeway onda umjesala i u zivote drugih (i manje naprednih) rasa u kvadrantu...

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


čet 19 lis, 2006 1:33 pm
Profil
Über Trekker
Über Trekker
Avatar

Pridružen/a: čet 22 lip, 2006 11:50 pm
Postovi: 3227
Lokacija: Zagreb
Post 
Gul Remal je napisao/la:
Nightshoot je napisao/la:
S druge strane, dok je katica dala tehnologiju holodeka hirogencima, ona je utjecala na njihovu kulturu i razvitak. pritom ne mislim samo na tehnoloski. Ta rasa je naviknuta na ubijanje i lov. No, oni ce kada tada shvatiti da to sto rade nije u redu. To ce biti nekakvi eticki nagoni i dileme. no to se deseva postepeno. npr. prvo bi nastali neki ''vegetarjanci''(u nedostatku boljeg termina), a onda neki aktivniji borci protiv lova na živine. No oni preskacu jedan takav veliki napredak i stepenicu u uveluciju jer im je ona dala tu tehnologiju protiv koje se nitko nece boriti niti zaliti.


Sori ali po tebi ispada da su Hirogenci mala djecica koja sad sjede u svojim brodicima i gledaju velikim okicama onaj holodek uredjaj koji im je Katica dala, ko da je nekakvo cudo.
Kao sto sam u svom prethodnom postu rekao, Hirogenci su dovoljno inteligentni, bez obzira na njihovu naizgled primitivnu kulturu. Mogli su slobodno bacit tu kutiju cim su napustili Voyager. Uostlom nigdje nismo vidjeli sto su ucinili sa tim cudom. To ti se zove "pravo izbora" i snosenje posljedica zbog njega.
Katica im je dala tehnologiju silom prilika, ali nitko ih ne tjera da tu tehnologiju iskoriste. Hoce li odustati od svojeg lovackog nacina zivota to ovisi samo o njima, ne o nekakvoj kutiji. Ako nekom treba holodek da shvati da ubijanje inteligentnih bica iz zabave nije bas zdravo, onda zaista nemam komentara...
Takodjer, moram napomenuti da su se Hirogenci sami uvalili u takvu situaciju.


Da si pomnije procitao post primjetio bi da ne govorim da je PD preksen zbog davanja tehnologije koj je njima kao cudo, pa bulje u njega, nego jer mjenja njihovu kulturu.

_________________
slika


čet 19 lis, 2006 9:11 pm
Profil ICQ
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 9:40 pm
Postovi: 1166
Lokacija: Zg
Post 
Mislim da PD znaci da se nesmiju znacajno mijesati u prirodan razvoj slabih nerazvijenih kultura , a Hirogenska je ustvari ne napredovala nego nazadovala, npr , kod njih su tehnicari i znanstvenici luzerske kukavice koje neznaju kaj je pravi lov. Zbog toga pred njima nema pravog napredka . Holodek im moze znaciti razliku tj nauciti ih ponovo da je vaznije nesto drugo u zivotu a ne lov. Nesto sto im moze poboljsati civilizaciju- kulturu i pribliziti ih drugim rasama, koje bas i ne vole biti samo lovina.


U tom slucaju mi se cini -
korisno mijesanje u kulturu utjecajne civilizacije , a ne primitivne.


pet 20 lis, 2006 10:39 pm
Profil
Njegova Debela Eminencija
Njegova Debela Eminencija
Avatar

Pridružen/a: uto 11 tra, 2006 11:35 pm
Postovi: 1131
Lokacija: Elsewhen
Post 
cvicek je napisao/la:
A sta ako Hirogenci iskoriste holodeck samo za trening, za poboljsavanje vjestina prije pravog lova? Nece im trebati dugo da shvate da virtualni lov nije isto sto i pravi. Time se Janeway onda umjesala i u zivote drugih (i manje naprednih) rasa u kvadrantu...


Sto ako Hirogenci odluce da je holodek bezveze jer im ga se ne da prilagodjavati za svoje brodove/potrebe ili odluce kak je to necasno i nije (kao sto si rekao) "prava stvar" i bace ga?

Ponovicu se po ne znam koji put:

1. Hirogenci su dovoljno razvijena kultura da nisu teski primitivci kojima ce holodek biti dar bozji i od toga ce napraviti religiju. Oni mogu sami odluciti sto ce sa holodekom i zele li ga ikako iskoristiti. Ako se zbog te odluke promijeni njihova kultura, to je njihov izbor. Jedan od boljih primjera rasa cija se kultura nije promijenila dobitkom holodeka su klingonci.

2. Janica nije totalno svojevoljno dala holodek Hirogencima. Oni su sami napali Voyager, porobili posadu i natjerali ju da od Voya napravi ogromni holodek da bi onda u njemu lovili prave ljude (toliko o tome koliko ih je holodek izmijenio, nema sta). Dakle, svojevoljno su stupili u kontakt sa tom tehnologijom. Nije da ih je Janica otela i prisilila da ga koriste kako bi ih promijenila.

3. Janica kao kapetan ima pravo (ako je daleko od Federacije i nema nikog vecih ovlasti u tim krajevima) sklapati dogovore sa drugim rasama, sto je i ucinila - dala je holodek tehnologiju u zamjenu za zivot svoje posade. Hoce li hirogenci znati/htjeti iskoristiti tu tehnologiju, i koliko ce ona utjecati na njih, to, ponavljam, ovisi samo o njima.

Govoriti kako ce to utjecati na njihov prirodni razvoj je IMHO glupo jer tada rase ne bi smjele nikada kontaktirati jedne drugu jer su one uvijek u nekakvom razvoju. Zato je stavljen warp kao nega granica od koje je komunikacija/trgovina/stavec moguca.

_________________
"Telling truth is just an excuse for a lack of imagination."Garak, DS9


sub 21 lis, 2006 11:14 am
Profil Web stranica
Egzobiolog
Egzobiolog
Avatar

Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am
Postovi: 19665
Lokacija: Planet Vulcan
Naj Serija: ENT
Naj Film: Insurrection
Opis Stanja: Always positive
Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
...što novi članovi misle o temi?

...ja još uvijek stojim kod mišljenja da nije...
...ne vidim način kako bi hirogenci iskoristili program u vojne svrhe...
...(izuzevši kad su napravili dar mar na Voyageru)...

...no, mogli bi možda iskoristiti neke čipove kojima bi unaprijedili svoju tehnologiju...

_________________
slika[url=http://img218.imageshack.us/i/cvijee.gif/]


pon 17 ožu, 2008 5:06 pm
Profil ICQ Web stranica
So Say We All
Avatar

Pridružen/a: pon 12 vel, 2007 9:20 am
Postovi: 4808
Lokacija: Between the thighs of Helen
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: Neću više da mislim na ........
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
Tvrdim da Kata nije prekršila PD, Hirogenci su dosta razvijeni i samo je bilo pitanje vremena kada će sami izumiti Holodecke. To što ima je Kata dala mali šut u dupe bio je dobar poticaj da razviju i taj dio Tehnologije, a i da puste mali Voyager na miru.
Sada kako su oni zlouporabili Holodeck je dovelo do novih problema i do onoga "Nisam znala da će to napraviti"

_________________
slika

[Prikaz] Spoiler:
Ovo što si sad stisnuo/la su bila moja jajca, sudeći po tvom osmjehu na licu vidim da ti se svidjelo


pon 17 ožu, 2008 5:15 pm
Profil ICQ
Inquisitor
Inquisitor
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 11:54 am
Postovi: 7828
Lokacija: R. Trešnjevka, Zagreb
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
BrickTop je napisao/la:
Sada kako su oni zlouporabili Holodeck je dovelo do novih problema i do onoga "Nisam znala da će to napraviti"

da li ju to opravdava?

_________________
Cptn. Picard: Mutiny!? On a Federation starship? That's... that's shocking, it's... it's unthinkable.
slika
slika


pon 17 ožu, 2008 7:24 pm
Profil Web stranica
So Say We All
Avatar

Pridružen/a: pon 12 vel, 2007 9:20 am
Postovi: 4808
Lokacija: Between the thighs of Helen
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: Neću više da mislim na ........
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
Chaky je napisao/la:
BrickTop je napisao/la:
Sada kako su oni zlouporabili Holodeck je dovelo do novih problema i do onoga "Nisam znala da će to napraviti"

da li ju to opravdava?


Ne, možda je trebala bolje razmisliti o posljedicama.

_________________
slika

[Prikaz] Spoiler:
Ovo što si sad stisnuo/la su bila moja jajca, sudeći po tvom osmjehu na licu vidim da ti se svidjelo


pon 17 ožu, 2008 7:47 pm
Profil ICQ
Fi'ta Gul
Fi'ta Gul
Avatar

Pridružen/a: pet 19 svi, 2006 2:09 pm
Postovi: 6485
Lokacija: Cardassia Prime
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
BrickTop je napisao/la:
Chaky je napisao/la:
BrickTop je napisao/la:
Sada kako su oni zlouporabili Holodeck je dovelo do novih problema i do onoga "Nisam znala da će to napraviti"

da li ju to opravdava?


Ne, možda je trebala bolje razmisliti o posljedicama.

Ne može nitko nikada predvidjeti sve moguće verzije događaja i sve posljedice svojih postupaka. Zato jednostavno nije trebala dati holodeck modul ili se kasnije trebala dobro potruditi da modul vrati ili onesposobi. Ako je na početku serije toliko inzistirala da se Kazoncima onemogući korištenje ukradenog replikatora u epki "State of flux" (sklop je ionako eksplodirao), trebala je ostati dosljedna.

_________________
William T. Riker: "Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise."


pon 17 ožu, 2008 9:23 pm
Profil ICQ Web stranica
Counselor
Counselor
Avatar

Pridružen/a: pet 07 tra, 2006 1:12 am
Postovi: 3252
Lokacija: treći kamenčić od sunca :)
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
ja se više ne sjećam...šta su oni napravili s tim holodekom?

_________________
njanjanja


sub 12 tra, 2008 8:01 pm
Profil
anarho trekkie
Avatar

Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am
Postovi: 14375
Lokacija: Zagreb, Južna Europa
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: IV
Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija
Koje si vrste?: hewmon
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
Lil'Mee je napisao/la:
ja se više ne sjećam...šta su oni napravili s tim holodekom?
Pise ti u prvom postu: poklonila je holodeck tehnologiju Hirogencima... da nisam gledao tko je napisao post, pomislio bih da ga je napisao bobo :lol:

_________________
Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.

slika


pon 14 tra, 2008 7:12 pm
Profil
Inquisitor
Inquisitor
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 11:54 am
Postovi: 7828
Lokacija: R. Trešnjevka, Zagreb
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
Cvicek je napisao/la:
Lil'Mee je napisao/la:
ja se više ne sjećam...šta su oni napravili s tim holodekom?
Pise ti u prvom postu: poklonila je holodeck tehnologiju Hirogencima... da nisam gledao tko je napisao post, pomislio bih da ga je napisao bobo :lol:

oni=hirogenci ;)

_________________
Cptn. Picard: Mutiny!? On a Federation starship? That's... that's shocking, it's... it's unthinkable.
slika
slika


pon 14 tra, 2008 8:33 pm
Profil Web stranica
Counselor
Counselor
Avatar

Pridružen/a: pet 07 tra, 2006 1:12 am
Postovi: 3252
Lokacija: treći kamenčić od sunca :)
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
da, hirogenci. nakon što im je ona dala uređaj šta su oni napravili s njim?

_________________
njanjanja


pon 14 tra, 2008 8:44 pm
Profil
So Say We All
Avatar

Pridružen/a: pon 12 vel, 2007 9:20 am
Postovi: 4808
Lokacija: Between the thighs of Helen
Spol: Muški
Naj Serija: DS9
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: Neću više da mislim na ........
Post Re: Da li janeway prekrsila prime directive kada je...
Lil'Mee je napisao/la:
da, hirogenci. nakon što im je ona dala uređaj šta su oni napravili s njim?


Napravili Holograme, pustili ih na neki planet i lovili.
Poslije se postavilo moralno-etičko pitanje, dali je Kata trebala bolje razmisliti prije nego im je dala tehnologiju, pošto su hologrami postali svjesna bića.

_________________
slika

[Prikaz] Spoiler:
Ovo što si sad stisnuo/la su bila moja jajca, sudeći po tvom osmjehu na licu vidim da ti se svidjelo


pon 14 tra, 2008 8:46 pm
Profil ICQ
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan