hm iconianci ?

Ne bih se okladio na njihovu čast i moral. Imali su opaku tehnologiju putovanja na velike daljine putem portala pa su vjerojatno tako i napadali i osvajali druge svjetove. U TNG epki "Contagion" vidjeli smo da je njihov planet totalno opustošen, osim onog duboko ukopanog kompleksa koji sadrži jedan portal i sustav za lansiranje sondi, a ostalo je uništeno orbitalnim bombardiranjem za koje su vjerojatno postojali jako dobri razlozi, a to sigurno nisu ikonijanska čast i moral. Također, kroz povijest su ih nazivali i "Demons of Air and Darkness", što govori u prilog teorijama da su bili osvajači sumnjive časti i morala.

Neznam , prema epizodi contagion ta je predpostavka ispala lazna

Picard je rekao da neki znanstvenici špekuliraju da Ikonijanci nisu bili osvajači, nego samo istraživači. Moguće je i to, no teško je naći dokaze, s obzirom na protek vremena od njihovog postojanja.

e... pa zar onda ne ocekujemo previse od klingonaca i njihove casti... ocekujemo da ce biti karikaturalno casni u svim mogucim situacijama... to bi se cak moglo nazvati predrasudom...

Hmm, meni bas ne zvuci casno,
prisuljat se neprijatelju u nevidljivom brodu
i iznenada ga raspaliti.
Efikasno mozda ,
casno , ma bas i ne.

Zanimljiva ideja - zakaj se ne prisuljaju onak nevidljivi,
a neprijatelj ni ne pokusava dici stitove,
a klingonci i ostali s nevidljivim cloak-om ,
lijepo teleportiraju torpedo u neki kutak broda i
prije nek se snadju - eksplodiraju iznutra,
a ne da gledaju u torpedo i stignu stisnut
gumb za stitove.

Pa znas sam da je Worf rekao da je jedina casna stvar u ratu pobjeda.




Zato jer ako je ta rasa u ratu sa klingoncima sigurno nece drzat spustene stitove ako su u blizini klingonskog teritorija/ratne zone.
I nije taj cloak toliko savrsen, postoje metode detekcije (vidjeli smo u DS9-u). To je vise sredstvo da se koliko/toliko neopazeno moze pomicat flote/brodove i vrsit iznenadne upade u protivnicki teritorij. U velikim bitkama gdje fazeri/torpeda lete uokolo i nije bas najpametnija ideja ici bez stitova, bio vidljiv ili ne.

Klingonci su kao narod i kultura vrlo časni, ali naravno da ima pojedinaca koji nisu.

Worf je priča za sebe - jer on nije živio s Klingoncima dok je odrastao, pa je večinu saznao iz knjiga u kojima se i čast i ratničke pobjede jako puno preuveličavaju, stekao je mišljenje da pravi klingonac treba biti tako časan kao legende u knjigama.

Psihologija (dio) Klingonaca je očio uzeta iz tradicija Am. indijanaca, nravno po obrazcu kako ih je bijeli čovijek htio vidjeti, a u ST-u su prikazani (uglavnom, TOS) kao kontra sila USA tj. Rusi.

I točno se ponašaju po klišeju za to vrijeme, tj propagandi toga vremena u najdemokratskijoj zemnlji "on Earth".

Eto to je to o Klingoncima, nečasnim, prljavim, podmukloj gamadi koju Fedracija, časna, fina, moralna(uber), otvorena, druželjubiva mora trpit i branit galaksiju i manje "narode" od njih.

S krajem Hladnog rata počinjali su si čak bivat i saveznici, u ST-u, ali još uvijek na distanci i sa svim atributimma gore navedenim. Naravnop da je bilo par izuzetaka to svaka propagandna mašinerija ima da ne izgleda glupavoi neuvjerljivo.

Pa je tako Worf u ST-u pozitivan lik kao i Gen. Martok..
iako je na početku TNGa Worf prikazan ka karikatura, bez mozga.

Problem ST-a je taj što imamo klišeje iz USA propagande vremena u kojem je sniman ST, prema kojemu su kreirane rase, tako izgleda, a ne obrnuto.
No to je razumljivo oni su snimali ST pa neće valjda kontra sebe, to nitko nebi napravio.
Ljudski se rod nije niti će se iz toga izvući. No to sa sobrom povlači čitav niz pitanja koja su jednim dijelom već tu bila raspravljana, neka i po par puta.

Pozdrav
Ubermoralna USA-1

Ovo je prvu put da čujem da su klingonci preslika indijanaca.... a klingonci kao protuteža 2 hladnoratovske sile svakako, o tome je bilo puno govora.
U TOSu možda i nisu prikazani toliko časni, ali u TNGu i dalje su se stvari ipak promjenile.

A worf je zanimljiv kao klingonac koji je odrastao u Federaciji.... razapet između 2 Svijeta....

Svaki SF je manje ili više djelomična preslika uređenja Svijeta u kojem je nastao, i to nije ništa čudno...

To stoji. No ST je specifičan i preslika je odnosa jedne zemlje naspram svih drugih, a narano naj negativci u svin ST serijama su pandan Rusima, zapravo bolje reć nekapitalističkim zemljama.

Borg je tipičan primjer pokušaja da se ukalupi pojam kolektivne svijesti u ST negaciju morala. Koji je izgleda toliko krivo odrađen da Fan-ova Borga, čini se, ima više neko Fanova gotovo bilo koje druge vrste. (tako je kad se pretjeruje)

Worf. lik , je priča za sebe koja se mijenja kako je to tražio dotični serijal. Najmočnije i naj moralnije je prikazan u DS9 (po meni), najkarikaturalnije i gotovo na rubu sprdanja, da tako kažem, u prvin sezonama TNG-a. Da nisu kasnije snimanje te serije preuzeli oni drugi vjerojatno bi takav i osta, glavat i tupast.
Otkud indijanci, pogledaj koji "kaubojski" film s indijancima , paš vidit kako su opisivani, gotovo ka Klingonci.

Pozdrav
Obeščašćenog 1W

Nije sve to u Treku tako jednostavno.
Uzmi na primjer ferengije - predstavljaju kapitaliste, a u treku se ismijavaju više nego čini mi se bilo koja druga rasa... ferengi epizode u DS9 su najčešće manje ozbiljne nego druge, gotovo comic-relief epizode
Tak da se onda i taj zapadni kapitalizam u treku kritizira isto kao i druge stvari. Uostalom i sama Federacija je neka vrsta komunizma...

Gledao sam filmove s indijancima, ali ne bi ih baš toliko išao uspoređivati s indijancima, prije s Mongolima po izgledu, i sa Japanskim samurajima i ratnicipa po kodeksu časti. I oni su imali harakiri - časno samoubojstvo nakon što im je čast bila okaljana...

Za worfa je istina da se kao lik produbljivao tokom godina, kao i uostalom i večina drugih. Tu opet dolazi problem slabije kvalitete i namjerno slabija karakterizacija likova u početku TNGa.

Oni više pretstavljaju ljusku pohlepu, tj njoj se ismijava ST. Zapravo mnoge male rase su kreirane tako , njihovo poašanje, da bi prikazali određeni tip ljuskog ponašnja.

Misim da je to prije nego isimijavanje kapitalizna, tko se sam sa sobom ismijava?
A ako pogledaš kako je amerima prezentiran njihov sustav (ti ga poznaš) znaš da nije kao onakav kakvi su ferengiji, njihovi su kapitalisti bržni očevi, pošten svijet koje svoje bogatstvo stekao poštenim radom.
Tako da nema govora o tome da se Paramount isimijava američkom modelu kapitalizma. Uostalonm nebi biaja gledan.

Što se časti tiče, imali su je u am. indijanci (te njiove obrede, itd..) ali dobro si rekao da je jedan dio uzet iz istočnjačkih kodesa časti , što je zapadnjacima i dan danas smiješno.

I naravno o ST-u se da razglabati puno i uvijek bi se našala neka nova u prilog i kontra neke pretpostavke... pogleda na serijal.
To znači da nam još dugo neće biti dosadno.

Pozdrav
Lenjinova 2