Upravo tako. Ako je pravilo odnosno zapovijed apsolutna, onda nema debatiranja, raspravljanja i odlučivanja ovako ili onako.

Netocno. Kritizirati cu i Janewayicu i Siska i Archera kad ce te epizode biti na TVu, i necu biti manje zestok... ako mi ne vjerujes vidjet ces kroz par mjeseci
Ono sto je cinjenica je da cete vi puno vise toga "oprostiti" ili relativizirati za Picarda,...
Nadam se da ce i Ternek biti zestok u kritiziranju Siska kada on napravi neku gresku...
Ja nemam omiljenog kapetana, tako da ne trebam nikoga "braniti" i idealizirati
...
I nas će, ko naše očeve, zbog viših ciljeva nabiti na kolčeve...
(Riblja Čorba - Tu nema boga, nema pravde)

Sisko ne griješi, on je bog.

Mislis, zrtvovati nekoga tko za prime directive ili neki drugi zakon nikad nije ni cuo, odluciti ga zrtvovati u ime potencijalno visih ciljeva...
Bio je jedan B film te tematike koji sam prije koju godinu gledao.... kad su se "suci" vracali u proslost i ubijali ljude koji ce u buducnosti tek napraviti neki zlocin... i poanta filma isto _nije_ bila da je to OK...

Meni to nije baš slično. Sa tim B filmom možeš usporediti Voyagerov "Future's end". Tamo kapetan Braxton dolazi iz budućnosti uništiti Voyager pod pretpostakom da će u budućnosti biti odgovorni za uništenje cijelog Sunčevog sustava.
Ovdje je poanta sprječavanje kontaminacije društva i narušavanja normalnog razvoja civilizacije. Vidjeli smo kako je Liko kasnije u epizodi počeo fantazirati "možda Picard želi ovo..., možda želi ono...". Da se sve nije izgladilo, mogao je on totalno uspostaviti vjeru baziranu na Picardu i pokrenuti nešto slično inkvizicijama iz naše prošlosti, kojima bi "uvjeravao nevjernike" u ispravnost vjere u Picarda i obraćao ih na pravi put i tom prilikom desetkovati svoj narod.
Možemo napisati još hrpu loših ŠBBKBB scenarija koji se mogu dogoditi jer su svi mogući i mogu imati puno teže posljedice na Mintakance od smrti jednog njihovog pripadnika.

pa svaki put kad ovi antropolozi u svom labosu sjede i gledaju kak ljudi iz xy rase umiru, ratuju, razboljevaju se itd.... u biti ih sve zrtvuju zbog prime directiva...

mogu oni njima pomoc, ali to je jednostavno pogresno, ne iz moralnih razloga vec zbog njih samih -napravili bi im medvjeđu uslugu.

-----------
Jedan od znakova istinskog vođe je sposobnost da uoči pojavu prije nego ona postane problem.

To nije isto, jer ako ih samo proucavaju nisu utjecali na to sto ce im se dogoditi... ajme... jel se ponavljamo po ne znam koji put?!
Liko je nastradao jer su Fedsi odlucili doci na planet i proucavati ih... vec su se tada potencijalno upleli....

pa slusam... samo izleda lose quotam
evo kako sam trebao quotat


a tko odlucujuje o tome kada se treba a kada ne?

prvo kazes ponekad... onda izbacis svoj dio quota di si napisao ponekad i napises uvijek

da li je ponekad ili uvijek

i zasto je picard izabrao ne zrtvovati malog wesleya kod edoanaca? zasto tada nije bilo "uvijek"?

I jos jedno pitanje za maxa (i za terneka)... da li ti smatras da je PD savrsen zakon i da vise nece biti napredka po pitanju zakona, od doba TNG-a? Da li su ljudi dosli do kraja svog moralnog razvoja tamo?
ak nisu... da li je moguce da apsolutan zakon poput PD nekad jednostavno nije ok (kao sto do sad u povijesti niti jedan apsolutan zakon nije bio ok... pogotovo ovako sirokoprimjenjiv zakon)

PD je vrlo kratak i direktan zakon i odnosi se samo na kontakte s drugim civilizacijama, a ne na kompletan moral ljudi

sto se tice PDa smatram da je njegova ideja potpuno dobra, ispravna i pravedna dakle moralna. No i PD ima neke svoje cake tipa Omega Directive i slicno.
Razvoj PDa i morala opcenito nije gotov jer uvelike ovisi o tehnoloskim (i bioloskim) dostignucima covjecanstva
(jednostavno, da ljudi postanu npr. telepati, da razviju neku novu tehnologiju ili postanu mocni kao Q, PD bi se morao korigirati)

da razjasnim jos jednom moju recenicu:
ako PD postivas uvijek to ponekad znaci da treba zrtvovati kako bi se spasili zivoti (slijedenje PDa ne dovodi uvijek do zrtava ok?)


a moguce... eto -omega directive a ima jos posebnih slucajeva unutar samog PDa
a mislim... da se ljudi stvarno slijepo pridrzavaju PDa bilo bi vjerojatno manje problema i manje zanimljivih TNG epizoda
Kapetani ga cesto uzimaju kao 'guideline' sto je ok, ali mislim da za svako iskrivljavanje ili krsenje trebaju na neko sudenje....
(a vjerujem kak Picard stalno salje izvjesca floti i da se to dobro pregledava... a zapravo Remnick i jest osudivao icarda zbog Weslya i Edoanaca)

-----
Prije šezdeset godina znao sam sve; sad ne znam ništa. Obrazovanje je progresivno otkrivanje vlastitog neznanja.

aha... PD ima cake ... ali prije si rekao da se PD mora uvijek postivati...
ali sad postoje "cake" koje ti dopustaju krsenje PD-a...

i sad ponovno moje pitanje...
a tko odlucujuje o tome kada se treba uvesti caka a kada ne?

pa nema TKO odlucivati! -PISE tocno kako treba postupati
-caka (omega directive) kaze da mora postojati omega molekula -ako postoji, nemas kaj odlucivati ili ne -pise da se mora razoriti jer je propasna i da ako treba moze se prekrsiti PD (dio o ne mijesanju) -di ti tu vidis osobe koje odlucju?

ako bas oces TKO -PD odlucuje, eto tko!
(ima omege ili nema omege... gotova debata)

cake su isto tako dio PDa kojeg treba uvijek postivati


----------
Što je rad, a što nije rad? To su pitanja koja zbunjuju i najveće mudrace.

ne kuzis ti mene

pa nije PD dosao od nekog boga...a bome nije ni jedan od zakona prirode... netko je odlucio donijeti taj zakon...

federacija (tj. vijece federacije) je odlucila donijeti prime directive... i odlucila je uvesti tu i tamo neku caku (ako moze caka u vezi omege, zasto nebi mogla caka u vezi slucajnog prekrsavanja PD-a zbog neke vise sile, npr. kvara na generatoru ;... i zasto nebi mogla caka u vezi nekog treceg "sivog" podrucja...) ... i tako cim imas jedan presedan (caku)... to je to... vise nema opravdanja "pravilo vrijedi uvijek" za izbjegavanje drugih presedana

ako je tvoj odgovor na pitanje zasto nebi bilo drugih caka? zato jer vijece federacije nije tako odlucilo, da li to znaci da vijece federacije odlucuje o tome sto je ispravno a sto nije?

Svaka vam cast... uzivam citati ovaj topik....
Predlazem da se rasprava o Prime Directive-u odvoji u poseban topic... bilo bi steta da se izgubi medju epizodama kad zavrsi prikazivanje TNG-a...

Pitanje nije upuceno direktno meni, ali cu reci kako se slazem da PD nije savrsen zakon, i da ce ga trebati nadopuniti sa evoluciijom ljudske vrste, i kroz upoznavanje konkretnih problema vezanih uz taj zakon (kao problem s Minokancem u ovoj epizodi)...

evo, konačno sam uspjela pogledati tu epizodu - propustila sam je kad je bila na hrt-u. jaako teško pitanje postavlja. svjesna sam ja koliko je prime directive ispravna zapovijed, koliko je potrebna, koliko u biti pomaže očuvanju predwarp civilizacija...ali jednostavno ne mogu prihvatiti da mora biti apsolutna, da su trebali lika ostaviti da krepa na planetu - a ozlijeđen je upravo zbog njihovog miješanja, pardon promatranja.
10 za epizodu (ne mogu glasat al dala bi 10), stvarno tjera na razmišljanje.