ali ta maxova ideja se pojavila tek na ovoj strani rasprave... i nisi je bio prokomentirao... nego i dalje pjevas svoju staru pjesmu "scenaristi se boje za svoju "uber-moralnu" federaciju... slabi ljudi koji vole federaciju to nebi izdrzali itd. itd."

ako cemo samo ponavljati svoja inicijalna stajalista onda ovo nije razgovor o Borgu nego vise monologa

Os rec da sam posta ko Parni Valjak !?? Stalo isto... !?
Nazalost mora kad se ne cita cijela rasprava vec dijelovi .... tko bi iz tolikog teksta sta sam napisa trazija "sto je pjesnik" [ja] tia rec ???

Imamo mi jos novih ideja , al eto moga bi se od dosadasnje rasprave napisat clanak za vas [nas] Fanzin [ ne kuzim sto to znaci ..? Fanzin ? ] ..!?

fanzin
magazin kojeg rade fanovi FAN-ZIN

Pa gdje sam ja rekao da netko nema taktike? Ako mislis na Borga govorio sam o strategiji, koja nije izrazito "osvoji sve na sto naletim" definirana.



Dobro i u cemu je ovdje problem? Fedsi su skuzili da nisu toliko savrseni koliko su mislili? Prosvijetljeni admirali i ini su poceli "pucati" pod opterecenjem i mogucnoscu da ce sve za sto su se borili, sto su stvarali, propasti pa su poceli sa "udarcima ispod pojasa"?
Kao sto sam rekao, ja sam sam sasma kul sa time. Ekipa se malo "spustila na zemlju" kad im je pocelo gorit pod nogama i kad su skuzili da ne mogu u otvorenom ratu odrzavat sve moguce standarde koje su si postavili. Ali ipak su prezivjeli i ostali vjerni osnovnoj ideji serije.



Ocito sam nesto krivo procitao. Moje isprike.



Krivo. Sori, ali mislim da ovo uopce ni ne moram argumentirati. Postoje cinovi i hijerarhija, i to poprilicno vojna, jedino sto svi ne skacu uokolo i urlaju "Sir, yes, siiiir!!!".



Za to ima i drugih razloga ne samo moralnih. Iskreno receno da sam ja kapetan ne bi isao unaprijedjivati i prckati po icemu tijekom misije, vec bi to sredio kako treba u drydocku ili gdje vec. Hebo ja nadobudne vojnicine koji bi htjeli sto veci gun, bez obzira na posljedice (a bilo je slucajeva gdje im se to prckanje debelo odbilo o glavu).



"Krenut u potjeru za neprijateljem"?. Jel to u stilu proslorezimskih parola "cekamo te mrski neprijatelju"?



Sori sto ti moram reci, ali fakat si poceo "brijati". Jedna od osnovnih ideja ST-a je taj nadmoral po kojem toliko pljujes, ne realisticnost ponasanja likova i taktike. Reci cu ti to XYZ puta ako treba, i mislim da ce se dobar dio ekipe sloziti sa mnom.
Nemam nista protiv tebe, ali ovo stvarno postaje naporno. OK, skuzio sam da ne volis takvu briju, stvar zakljucena.



Da, samo sto se pokolj Indijanaca desio kojih 100-150 godina prije takvih filmova, dok je vecina ljudi koja je tome svjedocila umrla. TOS se desavao u "zizi" hladnog rata, antikomunistickog "lova na vjestice" i rasne netrpeljivosti, kad je takvo djelovanje bilo stavljanje ruke u vatru.
Sta mislis zasto su ukinuli TOS? Jer je bio "prepametan" (doslovce su tako napisali u obrazlozenju) za jednog obicnog "lojalnog" platisu poreza. Da ne bi kojim slucajem ljudi poceli misliti. Zalosno ali istinito.

@Chaky havala na objasnjenju ...!

@GulRemal

"..Postoje cinovi i hijerarhija, i to poprilicno vojna, jedino sto svi ne skacu uokolo i urlaju "Sir, yes, siiiir!!!". .."

Ne , a ono "dopustite mi da slobodno izrazim svoje misljenje" i "otpust".. [mos ic] !?? to je preuzeto iz znastvenih laboratoija najvijerojatnije...a ne iz vojske !???
Vidis sta govoris !??

O "nadmoralu" sam pricao i pricact cu kad je potrebno pojasnit neko ponasanje u ST serijalu jer su tijesno povezani i puni anti logike , jer scenaristi nisu savrseni i manipulacijom moralom pokusavaju dobit na gledanosti !!

Mislim da onu usporedbu s "dobrim indijancem" nisi razumija .. probaj ponovo !!!!

@gulremal napisao "..Dobro i u cemu je ovdje problem? Fedsi su skuzili da nisu toliko savrsen...."

Pa kako nije 5/4 serije se zrtvuju za druge kao super nadmoralna bica , stavljaju na kocku zivote drugih clanova posade i i naravno svoje ako je ikako moguce [kapetan] da bi u dijelicu serijala 1/10 epizode malo popustili i i onda 2 epizode to opravdavali "visim interesima" ..... Tu je "problem" , klasicna propaganda .... !!!!!!
Sto mislis odakle im !?? Bez straha nije od bivseg bloka ......! To su gluposti serijala ali dobro nekom se svidjaju [ kao tebi] nekom ne [kao meni] , drzim da nisam bas toliko "truba" da im popusim propagandu ....!!!
I kazes ostali vijerni ..uber moralu ..bala..bla... Pa naravno ko u svakom dobrom holivudskom filmu , npr "vesternu" !!!
A sta si mislia ... da ce bit nesto drugo...

" "Krenut u potjeru za neprijateljem"?. Jel to u stilu proslorezimskih parola "cekamo te mrski neprijatelju"? ..."

Vijerojatno su ameri u vijetnamskom ratu krenuli u pojeru za "dragim prijateljima " napalm bombama i kazetnim projektilima ili rasturili Drezden kad je rat bia gotov iz "covijekoljublja" , uhvatia ih je uber covijekoliki moral njihovih "suparnika" .. mozda ...ili se varam... !!
Malo mi to obhjasni kad si iz ST presa u hladni rat !!

Cuj tko zna mozda je KGB narucija serijal !?? moguce.. zapravo vrlo lako kad je TOS u pitanju ...kako cujem ..!??

Dali je bas uber moral jedna od osnovnih tema STa tu bi mogli polemizirat , jedna od svakao ... zasto , mislim da je vec objasnjeno .. znas ono prosjecni amer ...bla..bla..bla...
Bez "supermen kapetana" nebi proslo a svi supermeni su nadmoralni .. jel tako ?.. jos poodavno , prije hladnog rata ... itd..itd..

Ako ti je naporno .. ovo je board bez obaveza .. nemoras se naprezat !
Stvar dobre volje ili nevolje...

Prica o uber moralu je pokrenuta , ovdije radi Borga tj cudnih redefinicija u ponasanju istog i nevijerojtnim "mentalnim" sposobnostima samo jednog suparnika ...i moralnim "dvojbama" u sukobu s Borgom.. ! Al je u svakom slucaju dobro dosla da se i o tom aspektu ST serijala poprica i i iznesu stavovi .. i milim da tu nema nista lose...
Posto moral nije tehnicka norma, vec osijecaj , ostaje samo "filozofska" rasprava.. a tu more svako bit upravu na neki nacin...i filozofirat .. ka mi sad..
Pozdrav

Starfleet je vojna organizacija, mozda nisu toliko "ostri" ko u Full Metal Jacketu ali ni nemaju potrebe za time.Newsflash...Star Trek nije logican. Nemam toliko vremena. Ocito nisam na tvojoj intelektualnoj razini. Jedino gdje se pad morala zaista osjetio je bio DS9. I da, neki od likova su pokusali opravdati svoje akcije poput admirala Rossa. Drugi se nisu ni pokusali opravdati nekim visokim moralom poput Sloana. Sisko je isto napravio nesto sto definitivno nije bilo u skladu sa Starfleet nacelima ali bio je spreman snositi odgovornost. Kao sto je i Katica u Voyu bila svjesna da bi svejedno mogla zavrsit u zatvoru za ono sto je napravila vracajuci se doma.
Ali finalna rijec ipak ostaje na nama. Mi smo ti koji ce ili podrzati nekakvu odluku ili ne.
I u tome je sva fora. Svako grijesi, i uvijek ce pokusati naci neki razlog, opravdanje. I to nas cini ljudima. Ti likovi koje smatras nadljudima i supermenima su ipak obicni ljudi, i koliko se god oni trudili biti savrseni kad tad ce pokleknuti. I ne, nece se svi odmah skrivati iza svojih nacela kako ti tvrdis, vec ce pokusati shvatiti zasto su pokleknuli i pokusati ce to ispraviti. Upravo zbog tih 1/10 serije u kojoj se pokazuje da likovi nisu savrseni ostalih 9/10 stoji. Nisam ocekivao nesto drugo. Naravno da ce bit hepi end i sve okej na kraju, da nije ne bi stvar prezivjela prvu epizodu.
Mislim sta si ti ocekivao? Opet vadis stvari debelo iz konteksta. Vijetnam nema nikakve veze sa ovime. Nadalje, nemoj misliti da zato sto se meni svidja to moraliziranje da sam ja odmah popusio svu tu "zloamericku" propagandu.
I ja nisam presao iz ST-a u hladni rat. Ti si. Nije rijec o samom uber moralu, vec o tome kako ljudi pokusavaju zivjeti sa tim uber moralom, tj. kako ga pokusavaju provesti bez da ispadnu licemjeri.
To je jedan dio od onog "fictiona" sto ST cini SF-om, a ne samo hrpa technobabblea. Od ostalih stvari koje cine Star Trek, tu je i istrazivacki duh i naravno, hrpa zanimljivih tehnoloskih ideja. Napucavanje i mlacenje je tu samo da zacini stvar.Samo je jedan Superman. A ni on nije savrsen. Istina. Ko sto bi rekli Vulkanci: Infinite Diversity in Infinite Combinations.

ajme od Borga i Transvorpa ..... do broja 47 i smisla zivota

ma to buco skace sa teme na temu

@chaky moran malo trenirat , kad mi se vec ne trci i ne hoda onda bar na ovaj nacin da nabijem kondiciju !

@nenadg Jesi vidija nenade[g] sto je zivot u stanju ucinit .. sad si tu sad tamo ....a sto cemo , tako je ispalo ... valda ce bit bolje s tim temema !

@Gulremal osim u DS9 pad morala se osijetia a i vidia u ENT kad su posli u "lov" na ksindi-e ... mucenje, piraterija [ ukrali warp zavojnicu ] .. isl... natjervanje doktora da postupi neeticno...
Tako da je i tamo prikazano kakvi smo stvarno , a ne kakvi umisljamo da jesmo...

Ostalo smo se vec nakomentirali , a ono oko indijanca i kaubojaca .. od mene nije tesko bit pametniji samo sto ja znam bit dosadan ...

da se vratimo na temu

@buco -fakat nisi procito moja 2 posta na prosloj stranici niti si ih igdje komentiro

...ja objasnim kak su pametno borgovi postupili,
a ti govoris kak uopce ne upotrebaljavaju mozak

..i jos jedna stvar!
da hocu, svaku stvar i nekonzistentnost mogu pripisati scenaristima -i to je "the easy way" , to je univerzalni odgovor!
-puno je zanimljivije promatrati ST svemir i pronaci objasnjenja u njemu samom, a ne izvan njega
-dakle, ako je borg poslao 1 kocku, onda ju je poslao s razlogom, i posto znamo da je borg medu najmocnijim rasama, da je ultrapametan... onda taj razlog vjerojatno nije tipa: iz dosade, radi zabave ili nesto slicno tome
...a razlog procitaj na prosloj stranici

@maX moras priznat da mi nije lako s vama tolikima izac na kraj .. nisam namijerno nista propustio tj. ne odgovorio ..
A ono o pameti Borga zar nije bilo vec i ranije diskutirano/polemizirano .. ako se ne varam !?

Mislim da sam ogovorio na sve ono sto sam snmatrao vrijednim paznje.. da se odgovori .. meni se cini da nisam jedini koji ne komentira i ne cita bas sve... ajmo rec "lako zaboravlja" ...

Scenirasitma je nekozistentnost pripisana jer je preocito da nisu imali rijesenje za spas Fedsa po samoj dedefiniciji Borga , jer se vidi i serijala kako su ocito pribjegli antilogici nebi li "kaubojci" pobijedili "indijance" !!

Naravno da nema nikakvog "logickog" rijesenja " slucaja 1 Kocke" u samom serijalu , nazalost ona samo pokazuje kako je scenrij dopisivan po potrebi snimanja [ ka scenarij sapunice] , tebi niko ne brani da vijerujes da nije tako... i to dokazujes .. samo nesto nisam vidija , nijedan "logicki" dokaz teoriji "deevolucije" Borga u tupasu napravu klase "toster" .. koja je nesposobna skuzit da bi se s jos jednom "kockicom" priblizila onome cemu tezi , izmedju ostalog i asimilacijom "zemaljske" tehnologije priblizija bi se "savrsenstvu"..!!
Pa jel jasno da bi se s jos jednom kockom ili par njih zavrsija serijal ! ??

Pogledaj sve sukobe fedsa s Borgom .. uvijek su nadjena toliko neobicna "fast food" rijesenja da je to cak pretijerano i za SF "mode" !!
Ali samo Fedsa ostali su ... ma to sam vec 10 puta pisao.....

Borg ne upotrebljava mozak samo u srazu s Fedsima tj "zemljacima" , uvijek ima neki "fail" u sustavu ili se necega ka nemoze sijetit ..!?

Povovo 3 put ... u prijetnji i napadu "virusom" VOY na Borga , doktor je u 2 minute [ serijala] skontal i napraravio "virus za individualizaciju" Borga , dok Borg iako ima asimiliranu , po scenariju jednu od najboljih vrsta za geneticki inzinjering delta kvadranta , Icheb-ova vrsta , nemoze uopce skontat nis o genetici , bas tad mu neide scaning freq ... i sl ...tj postaje "retardiran mentalno" .. kao i u sukogu s vrstom 8472 gdije po istom scenariju doc u par minuta nalazi virus za onesposobljavanje /unistavanje te vrste dok taj isti premocni Borg a i s asimiliranom tob istom superionom biotehnologijom nemoze skontat nista i naravno zna se ... mora sklopit savez s Katom !! jer je jadan i bespomocan !??

I sad ti trazis da mi nalazimo rijesenja u i filozofiranju sta je Borga navelo da dozvoli vlastito unistenje tj neuopotrebljavanje asimilirane tehnologije ..!??

Ja volim izazove ali one koji su produkt cak i SF "racia" a ne nekonzistentnosti scenarija !!!! O tome sam razmisljo dok sam gledao serijal , a gledao sam ga vise puta cijelog .. i uvijek bi se pitao pa zar nisu mogli smislit nesto manje neuvijerljivo ili jednostavno definirat Borga manje mocnim !
Ne postoji ne ranjiva vrsta , to je sigurno, kako god mocna bila , ali model koji koristen za uspijesnu borbu ne drzi vodu bas zato sto su izgleda zaboravili sto su mu ranije pridruzili .. pa tako i tu Icheb-ovu vrstu .. u tom slucaju napada "bioloskim" oruzjem. ...itd...

A slucaj "jedne kocke" je najbolji primjer nepostojanja kvalitetnog scenarija bar ne kako su odmicale epizode .. jer nema objasnjena unutar serije zasto bas samo 1 kocka !??
I ja bi sad treba mudrovat zasto je Borg tako postupio !?? posto nista ne upucuje vec visekratno spomenutu "deevoluciju" Borga ali samo kad prilazi "zemljacima" ince je "normalan" pa ostahje samo nekozistentnost scenarija tj .. dopisivanje po potrebi snimanja .... nazalost ! n-ti put !!
Pozdrav

Da samo sto se Ent desava PRIJE ostalih ST serija (po ST kronologiji) - prije nego sto se formirala Federacija i prije nego sto je donesena vecina zakona koja definira "ubermoral".
Nadalje, tko umislja da smo mi uberljudi? To je samo prikaz jednog gotovo utopijskog drustva, znanstvena fantastika, ne realnost.



Samo kazem da ocito nisam skuzio poantu, no dobro bilo pa proslo

prijasnje ponavljanje prozvakanog +


nevjerojatan si Buco
kaj je tak tesko procitati ta dva posta ... dobio bi jedno pristojno i logicno objasnjenje zasto Borg ne salje vise od jedne kocke... ali ne, lakse je napisati kako je "tesko sve pratiti" i dalje ponavljati izgovoreno kako "scenaristi lose pisu"... ucini taj mali mentalni napor i procitaj ta 2 posta i prokomentriraj tu maxovu ideju... jer inace stvarno nema nikakvog smisla raspravljati s tobom (selektivno citanje i pamcenje bas i nisu odlike kvalitenog sugovornika )

@chaky ti si na to mislio ???

"..hmmm.. niko nije komentiro moju teoriju o razlogu slanja samo jedne kocke na zemlju u first contactu.. (moja prva 2 posta na ovoj strani)

koje su jos nelogicnosti kod borga?
da pokusamo dat neko objasnjenje "


/////////////////////////////////////////

Pa na tu teoriju sam odgovorio ako se odgovor ne zvidaj to je drugo...
Sto se drugih aspekata "mana" Borga tice ... ak ovako bude ponavljanja jer jedni druge bas i ne selimo cut tj pokusavamo nagovorit na svoje !!

Izvinite na anti pravopisu bia sam u zurbi ima san frenda "on line" !

Bit ce ludo al neznam zasto sam samo ja ispa cudan !?

Ma nisi ti cudan, nego nisi komentirao Maxxov prijedlog , da 'najsavrsenija' rasa ST-a prakticki uzgaja tehnologiju u okolnim rasama pomocu 'poke the penguin' metode .