Možda i nije tako, ali takav si dojam ostavila na svakom koraku.

I nemoj odlazit samo zato što ja to mislim...Ovo je internetski forum, hej, ne možeš se sa svakim slagati, kao i inače u životu.

Eto, čovjek je lijepo rekao, pa ne moram ja.


Neki ljudi (meni vrlo bliski) doživjeli su stvari zbog kojih si drugi ljudi svakodnevno skraćuju muke, pa nemaju potrebu ić po forumima i plakat kako su jadni i kako im niš ne valja u životu... Već od tih stvari bježe na ovaj ili onaj način.

Eto, jedan od najboljih frendova mi je već godinama u invalidskim kolicima u kojima je završio jer su ga pijanog, praktički bez njegova pristanka ugurali u auto s još pijanijim čovjekom, ali eto, nikad mi se nije raspao spikom kako nema zašto živjet, makar ne mogu ni zamislit s kakvom boli živi...

Kad mi ljudi dođu sa spikom tipa "ne znaš ti šta sam ja prošo, nitko nije prošo što sam ja prošo", dođe mi da mu sam gurnem žilet u ruke i kažem "ajde". Odakle ikome pravo da marginalizira tuđe osjećaje i iskustva?


Prijetnje odlaskom su kultni koncept na ovom forumu, imamo čak i pripadajuću temu za tu svrhu.

Al umjesto da odeš, ja bih radije da ostaneš i malo se opustiš. Pokažeš nam da ispod te emo suicide-girl maske postoji stvarna, simpatična, druželjubiva osoba, u što uopće ne sumnjam da postoji.

EDIT:

Što se tiče depresivnih postova i svega vezanog... Nemamo li mi teme baš za tužakanje i plakanje? Ako netko ima potrebu izbacit iz sebe govna iz stvarnog života, nemam ništa protiv da to napravi na za to predviđenom mjestu.

EDIT #2:

Ako sam malo previše "bešćutan", ispričavam se. U državi koja svakodnevno rapidno tone u govna i mi svi zajedno s njom, teško je imat jako puno sluha za patnje pojedinca.

Da, tema se zvala "T'Grelove rasprave", ali je nažalost obrisana.

Zašto? Je li lakše imati sluha za patnje zajednice?

Stvar je u tome što su patnje pojedinca stvarni opipljivi problemi dok su patnje zajednice nešto univerzalno, neosobno i samim time se s time lakše nositi i lakše prihvatit nego stvarne i osobne probleme.
Zato ljudi i vole tako spuštat drugima s rečenicama tipa "nije tebi uopće tako loše kako prikazuješ pa pogledaj druge oko sebe", a takvi koji su to izgovorili sami nisu svjesni da su i njemu/njoj upravo njegovi/njezini problemi najveći i najvažniji što je i normalno.
I upravo zato što su svakome njegovi osobni problemi najveći i najvažniji teško imamo sluha za nečije druge privatne probleme jer smo svu pozornost stavili na svoje. A kako bi to kompenzirali jer nitko ne voli bešćutne osobe onda tu brigu prebacujemo na grupne probleme, patnje zajednice. Takvo je moje viđenje tih stvari.

@Suiki, kriza različito djeluje na ljude... neki postaju škrtiji boreći se za ono malo što imaju, neki (p)ostaju solidarizirani s drugima...

Ja se i dalje ne dam
Komentiram stanje i promjene u svijetu, degradaciju društva koja se korak po korak događa. No ne ostajem pri tome već nastojim i u praksi pomoći ukoliko Imam mogućnost. Time neću promijeniti svijet, ali mogu pomoći nekome i kretati u promjene od sebe,.. biti promjena koju želiš u svijetu i takoto...

Evo iduću subotu je novi Uzmi-Ostavi sajam gdje svatko može donijeti stvari koje mu ne trebaju, i isto tako svatko (bez obzira da li nešto donio) može doći i pronaći nešto za sebe...
http://www.facebook.com/events/432262320154444/

Ovo će biti 3. put da doniram upotrebljive resurse (jao što nemam veći prtljažnik, koja slučajnost da je majka jučer spomenula da ako ću ići nekuda da se riješim i njezine stare odjeće ). Drago mi pomoći ekipi, usput i u praksi provodim nemonetarnu ekonomiju baziranu na resursima, a moooožda time i nekoga inspiriram da učini slično...

No u slučaju s Bliss se ne radi se o tome, već o onome što su shirajzl i Oz komentirali - došla s takvim stavom i retorikom za koju bih se čudio da je dobila iole drugačiju reakciju. Ostaje pitanje da li je iz toga nešto naučila, izvukla neku pouku, bez obzira priznala to ona javno ili ne...

A Miki... često je imao odlične postove, a kao netko tko obraća pozornost na to - najviše su me se znali dojmiti neki od njegovih uvoda u teme koju su često biti odlično napravljeni . No isto tako je ponekad krenuo u obrušavanje na ekipu, imati zaista neprimjerenih izjava i meni i drugima je s time išao na živce, do te mjere da se nekim ljudima zbog njega više nije dolazilo na forum...

To sam mu dao do znanja, i nažalost, znamo kako je završilo. I kakti sam opet ispao bad guy kojeg netko 1000 puta (vidi te uvodne postove) spominje kad odlazi s foruma , a usput se je s tim brisanjem tema posrao na ono konstruktivno što je do tada napravio...

Ima nešto u tome što kažeš. Mene osobno jako živcira kad neki ljudi govore: ,,Kako te nije sram žaliti se kraj svih ovih ljudi kojima je gore nego tebi?''. A pogotovo mi je iritantno kad netko kaže: ,,Joooj, ne mogu više slušati ljude kako kukaju!'', što je to ako nije žalopojka?

Imaš pravo i kad kažeš da su patnje pojedinca stvarni i opipljivi problemi. Zato po mom mišljenju zaslužuju i veću pažnju. Kad bismo imali više razumijevanja za tuđe probleme, možda bi se i nama tolerirala povremena kuknjava.
Bliss je u mom kutku rekla jednu veliku istinu: ,,Ništa ne zvuči opasno kad je tuđa stražnjica u pitanju.''. A upravo je to omalovažavanje tuđih iskustava.

Inače mi je zanimljivo kako ljudi vole kolektivno izražavati suosjećanje, zgražanje nad okrutnošću svijeta i ,,dušobolju'' kod jedne vrste problemâ (primjer: gladna/bolesna/zlostavljana djeca, roditelji koji se bore za život svoje djece, zlostavljane životinje, osobe s tjelesnim invaliditetom i još dosta toga, ne mogu se sad svega sjetiti), a drugu vrstu problemâ bešćutno omalovažavati i nerijetko odmagati ili neznanjem, ili kvazipametovanjem, ili osuđivanjem, ili umanjivanjem (primjer: anoreksija, depresija, narkomanija, općenito manje-više sve vrste duševnih bolesti, samoubojstvo, isto bi se dalo još toga nabrojati). I još mislim da je fraza: ,,Sam si je kriv.'' zapravo obrana samog sebe od suosjećanja, jer je samilost ipak nelagodno čuvstvo pa čovjek kaže da si je tkogod sam kriv, ili da glumi, ili da bez razloga dramatizira, ili bilo što slično, kako bi sama sebe uvjerio da ne mora suosjećati, da to nije toliko velik problem i da on tu ne mora ništa pomoći (drugi je način obrane ,,Neka se time bave oni kojima je to posao.'').

Upravo činjenica da su svima nama vlastiti problemi najveći, i da svi ponekad dramatiziramo bez razloga, i da smo si svi ponekad sami krivi, a ipak nam je teško, trebala bi nas potaknuti da se prema drugima u takvoj situaciji odnosimo onako kako bismo voljeli da se drugi odnose prema nama kad nas takvo što zadesi ili kad bi nas takvo što zadesilo.

,,Ne znaš ti što sam ja prošao.'', iako može biti nadasve iritantno podcjenjivanje tuđih iskustava koje prezirem (podcjenjivanje, ne iskustva), ponekad, kad se radi o kakvu rjeđem problemu, može biti i razumljiva reakcija na nerazumijevanje jer ako tkogod zbilja nije prošao ono što si ti i ne zna što si ti prošao, iako to i dalje ne znači da su tvoji problemi veći i važniji od njegovih, može podcjenjivati problem jer ne shvaća njegovu težinu i opseg, ili mu zvuči bezveze, ili je uvjeren da bi trebao prestati kukati zbog gluposti dok djeca u Africi gladuju. U takvim slučajevima reći ,,Ne znaš ti kako je meni.'' sasvim je legitimno, dok reći ,,Tebi su uvijek tekli med i mlijeko, a ne znaš kako je meni.'' nije.

Quod demonstrandum erat.

Izmjena: Odgovarah Suikotrekiju, ne vidjeh Cvičekov tekst, idem ga sada pročitati.

"Sluh" za patnju zajednice čiji si sastavni dio i čiju patnju u velikoj mjeri dijeliš?

Ovo što je Suiko rekao je donekle točno. Svakome su njegovi problemi najveći, pa kako onda imat sluha za sugovornika koji ti ne želi pružit ništa osim vlastite mizerije?


Pa u svemu ovome i jest poanta. Zašto uspoređivati patnju kao da se radi o kakvom natjecanju?

BTW, ponovit ću, nemam ništa protiv da se forumaši izjadaju u temama koje su za to predviđene. Tada je stvar mog izbora hoću li čitat to jadanje il neću. Ne volim kad mi ljudi svoju mizeriju guraju pod nos. Definitivno ne na mjestu na koje dolazim kako bih pobjegao od vlastitih sranja.

Nisam stekla dojam da se Bliss išla s nekim natjecati. To što je nekome nešto nezamislivo ne mora značiti da je i gore od njegovog, barem ja tako shvatih.

Poanta je da svi mi suosjećamo i shvaćamo, čak se i Oz ide ispričavat i editirat postove dva puta. xD

No forum ne može postati privatni teren pojedinca za ispoljavanje frustracija. Zadnji put kad je to prevršilo mjeru, Miki je dobio ban. Zato imamo Nontopic, Nabijem post i takve teme.

E to.

Meni njen nastup nije zvučao kao da se jada i traži pomoć, već u stilu "jadna sam, mizerna i totalno ljuta na cijeli svijet, idem taj svoj osjećaj virtualnim putem proširiti i na druge..."

A ako je njezin problem upravo takav pristup ljudima... e je**ga, onda je stvarno došla na krivo mjesto...
Na internetu ima raznih privatnih grupa i foruma baš za takve stvari, a isto tako (bar u ZG) ima i nekolicina udruga koje se (besplatno!) bave davanjem pomoći, potpore, savjeta i sl... i tamo ljudi znaju kako pristupiti, nerealno je tako nešto očekivati od foruma posvećenog SFu...

Meni se nekako čini da je sve počelo kad je Miki komentirao neke stvari objavljene baš u temama predviđenim za iskazivanje emocija, na primjer sjećam se da je spominjao sliku žene koju tehničari po svoj prilici silom odvode u duševnu bolnicu i jednu sliku nakon nje na kojoj je prikazan ovisnik o heroinu kako se bode (u temi ,,Opišite kako se trenutno osjećate - slikom''). Dakle, riječ je o legitimnim slikama u za to predviđenim temama, ma koliko te slike bile crne i negativne. Nije došla u temu o tome je li Data simbol ljudske čežnje za besmrtnošću i rekla: ,,Gledajte me kako sam jadna i mizerna, idem se ubiti, hajdete svi sa mnom!''.

Jest da je Miki znao biti neprimjeren, ali ta slika ovisnika bila je kulminacija Blissinog pristupa na ovom forumu. Tu je puno ljudi prekipjelo. Da se držala isključivo predviđenih tema za žaljenje, sve bi se drukčije odvijalo.

Doduše, vjerojatno tada ne bi dobila veliku pozornost, bar ne ovakvu. Međutim, siguran sam da bi bilo ljudi (pa evo ti prva) koji bi porazgovali s njom o njezinom duševnom stanju. Sve to bez haračenja svake druge teme na forumu.

Uglavnom, sjećam se da sam jedan dan otvorio neku temu o nekoj bezazlenoj stvari u koju je Bliss upala i nasumično počela širiti "tamu". Ne mogu se sad sjetiti o kojoj je temi bilo riječ, ali znam da sam si pomislio "de, stvarno više, kakve ovo veze ima, sad je stvarno dosta".

Na stranu te slike, koje su zaista bile u svojim primjerenim temama, mislim da svatko može kliknuti na "pogledaj postove korisnika" i izvući vlastite zaključke.

my point exactly...

kad stavim sliku svojeg psa, raspravljam o kucnim ljubimcima ili se trudim reknuti nesto konstruktivno - to kao da uopce ne postoji. ali kad me copi kriza i stavim dvije teske slike u za to ionako predvideno mjesto - to je presedan da me se pribije na lomacu pod optuzbom da "nasumicno sirim tamu na svakoj temi".