U redu, al nigdje nisam rekao da su piramide gladili isključivo robovi. Za take pothvate je potrebno mnogo vješte radne snage, ne samo čistih mišića. No ako su podaci sa wikipedije točni, na Keopsovoj piramidi je u svakom danom trenutku radilo cca 200 000 ljudi, i tako u periodu od 20 godina. Nekako mi ne djeluje realno pretpostavljka da je veći dio te ogromne mase otpadao na slobodne ljude. Tu se radi o brutalnoj fizikaliji (prenosilo se 800 tona kamenja dnevno u pustinjskim uvjetima).

Ma naravno da su ju gradili i robovi. Samo nije baš toliko točno da su bili stalno bičevani i mučeni. Faraonima tj. nadzornicima je bilo važno da im ljudi budu siti i dobro da mogu graditi piramidu jer bi veliki trošak bi ako bi često umirali. Odakle bi onda toliko radnu snagu smogli.

To apsolutno stoji. Pothranjen radnik sigurno mnogo slabije radi od sitog, al opet, hranit 200 000 ljudi dnevno, eh koliko je to moralo koštat...

No dobro, ovo je vrlo zanimljiva rasprava koju možemo nastavit u tvojem kutku, da sad ovdje ne upropastimo thread oftopičarenjem.

Kažu da je to iscrpilo njihovo gospodarstvo.


Naravno. Već razmišljam o otvaranju takvih i sličnih tema za raspravu.

Po mom mišljenju tu nema dileme, samo lažnog moraliziranja.
Žrtve nacista koji su radili takve pokuse će i dalje biti mrtve, koristili mi njihova saznanja kako bi smo DANAS nekome POMOGLI ili ne.
Zašto bi korištenje njihovih znanja u dobre svrhe okaljilo te žrtve, baš obrnuto.
Da ljudi su bili mučeni, da ljudi su bili ubijani... to se dogodilo, i nitko neumanjuje te zločine... ali ne korištenjem tih znanja smrti tih Židova su uzaludne. Ovako barem dobivaju neku simboličnu utjehu, da se i zlog rodilo nešto dobro...


Ako bi ta znanja nekome spasila život... da naravno da bi podržao...
jer ako ništa drugo kao što sam već rekao njihova smrt bi dobila na utješan način simboličko značenje da nisu bile uzaludne...
Nadam se da shvačaš što hoću reći...


Ljudi koji su monstrumi sami po sebi, oni ne trebaju takvo što kao poticaj...
Njima mogu biti i mnogo bezazlenije stvari poticaj da čine zlo. Jednostavno oni to imaju u sebi. Tako da su ove riječi koje si napisala su samo opravdanje te lažne moralnosti...
Na kraju sve se svodi na to da ta znanja mogu nekome spasit život, i to je ovdje najvažnije...
Nečinenje ništa kako bi nekome pomogao iako imaš mogučnost za to je gotovo jednako zlo kao da si sama toj osobi oduzela život....
I zato i kažem i stojim iza toga da je ova dilema nebuloza...

Osim toga mnogi ljekovi za mnoge bolesti su otkrivene upravo takvim pokusima kakve su i sami nacisti koristili.
Naravno ti su se pokusi radili na glodavcima, majmunima i ostalim primatima... ali to je opravdano... ipak to nisu ljudi? Te životinje ne pate kad se na njima rade takvi eksperimenti.
Još jedna od ljudskih licemjernosti...

8...
medicina je uvijek napredovala ostavljajući za sobom žrtve... koji je tome cilj samo znanstvenici znaju... mislim da je strašno što je moset radio... koliko je to korisno za društvo je pitanje... mislim da u svemu treba naći pozitivnu stranu, međutim ako je netko zao radio istraživanja ne bih bila sigurna da li se takvo istraživanje može koristiti u svrhu postizanja dobra, kao što je npr. liječenje... međutim... čak i netko iskvaren poput maseta može imati svoj proplamsaj nečeg pozitivnog i dobrog, ipak je iz nekog razloga postao znanstvenik, što se može ocijeniti pozitivnim... takvo istraživanje bi se trebalo iskoristiti i čak nadopuniti i nastaviti i koristiti...
a što se tiče b'elanninih dilema, mislim da ona uvijek pretjeruje... zato je i volimo...

Drago mi je da se, barem večina nas, slažemo da nema smisla odbaciti istraživanja do kojih je došlo nemoralnim putem.
Ovo je meni jedna od najdvojbenijih, možda i najdvojbenija epizoda Voyagera, no s obzirom da postavlja zanimljiva pitanja (i bez obzira na "odgovore"), dat ću 10.

Mozda bi bas nekoristenjem znanja dobivenog na tezi nacin ..necija zrtva bila uzaludna ali opet nije krivo znanje nego kriva potraga za znanjem

Kao što sam rekao...
Dali je manje zlo ubijati i mučiti životinje za napredak medicine i znanosti nego čovjeka. Ili dali život neke životinje manje vrijedi nego život čovjeka?
Jer mnoga cijepiva i lijekove koje mi danas uzimamo zdravo za gotovo pronađena su upravo zbog testiranjima na životinjama.
Ili je "nemoralno" koristit lijekove pronađene i na štetu životinja i ljudi ili niti jedno. Bilo što drugo je dvoličnost...
Ali kad bi smo tako gledali, onda niti medicina niti znanost nebi ništa napredovali... Naposljetku, napredak bez žrtve je nažalost neizbježan...

Nije problem u istraživanjima... Istraživanje kao samo nije ni dobro niti loše.
Problem je u ljudima koji provode ta istraživanja, i o njima ovisi na koji način će se dovesti do rezultata i kakvi će biti rezultati.

10 ocjena
Da te nadopunim samo nisu samo njemacki znastvenici ,vec i japanski od koji nitko nikad nije odgovaro .
Japanci su ti npr. s 5 metara kuhali kineza mikrovalnim zraka da vide sta ce ti se dogodit ,ili su npr. proucavali sirenje virusa tako sto su pustali zarazene skakore da vide kako ce se epidemija sirit .
Takoder su ti se takve slicni stvari dogadale u SSSR -u ,u Cile za vrijeme Pinoceta ,te u Sad-u ti 50-60 godina uveden programi gdje se zatvorenicima koji imaju velike kazne daju smanje ako sudjeluju u koje kakvim pokusima ljekova ,droga i slicno(samo taj program jos uvijek se izvodi .

moze se reci da danas 20-30 % znastvenih cinjenicama o djelovanju ,droga,otrova,virusa potjecu iz te crne proslosti !