Sada je: sub 18 tra, 2026 4:17 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 58 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4
 Evolucija i Genetika 
Autor/ica Poruka
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Evolucija i Genetika
Mr.bobo je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:

Ako recimo postoji neka vrsta cvijeta koja ima samo bijelu ili crvenu boju. Nikakvim selektivnim uzgojem neće se moći dobiti sorta tog cvijeta koja ima plave cvjetove.

Ali moguće je genetskom modifikacijom. Jednostavno iz cvijeta se izbace geni za crvenu i bijelu boju, i daju se geni za plavu iz neke druge vrste recimo Irisa.
I onda imaš novu sortu tog cvijeta koja ima plavu boju.



...ok, ovo za boju očiju mi je jasno... imo sam ja genetiku na faxu...
...no davno samje položio... :(

...plave cvijetove je je i inaće jako teško dobiti na biljkama koje ih prirodno nemaju... može se doći do neke hibridne ljubičaste nijanse...

...iris nije adekvaran primjer jer on ima prirodno plave cvijetove... ;)
...da si rekla crvenu ok... ;)

...a sad neznam da li se na cvijeću rade takve modifikacije, nisam još čuo za to... no da se dobiju nove sorte koriste se uglavnom dugogodišnja križanja... koja znaju trajati i po 13 godina do završnog rezultata...
...gdje se selekcijom odabiru najbilje biljke za svojstvo koje je cilj oplemenjivanja...


Ant je napisao/la:
Mr.bobo je napisao/la:
... a recesivnima se prenose određena dodatna svojstva...

ha?!
ok, sorry, ali...
HA?!


...krivo sam se izrazio... prenose se svojstva koja nisu došla do izražaja...
...npr. kod srpaste anemije, čuo si za to vjerujem... ako zdravi otac i majka imaju recesivne alele za tu bolest... ima 25% šanse da će ima dijete pobrati oba i biti anemično... ;)

Pa to sam i govorila, selekcijom je nemoguće dobiti kod neke vrste cvijeća plavu boju ako je one prirodno nemaju, moguće je samo genetskom modifikacijom.

Odnosno da se geni za plavu boju cvijeta iz neke druge vrste koja ih ima poput recimo Irisa, prebace u vrstu koja ih nema ( a da se njeni prirodni za boju izbace ).

Onda će taj cvijet nakon modifikacije imati plavu boju cvijeta ( zbog gena za boju koje je dobio od Irisa ).

Tako se genetskom modifikacijom dobije nova sorta.

Takve stvari se već rade. A u aziji tvrde da su na taj način dobili plave ruže, te da će tu sortu patentirati.
:)


čet 26 vel, 2009 12:13 pm
Profil
dr.med.
dr.med.
Avatar

Pridružen/a: pon 09 srp, 2007 11:31 pm
Postovi: 2843
Lokacija: svemir, mlijecna staza, alfa kvadrant, sektor001, Zemlja, Europa, Hrvatska, Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: opis radnje XD
Koje si vrste?: trill
Post Re: Evolucija i Genetika
uglavnom nebitno.... nije se na takve gene mislilo pod agresivnim... pod agresivnim genima se mislo da su tako modificirani da napadaju umjesto dominantnih te da su dominanti nad dominantnim genima...dakle nista se ne uklanja....

_________________
"In that book which is my memory,
on the first page of the chapter that is the day when I first met you,
appear the words, 'Here begins a new life'."


čet 26 vel, 2009 5:50 pm
Profil Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Evolucija i Genetika
dašo je napisao/la:
uglavnom nebitno.... nije se na takve gene mislilo pod agresivnim... pod agresivnim genima se mislo da su tako modificirani da napadaju umjesto dominantnih te da su dominanti nad dominantnim genima...dakle nista se ne uklanja....

Joj. :mrgreen:

Ti si to krivo shvatio. Ako je jedan gen dominantniji od drugog onda je taj drugi gen recesivan u odnosu na taj drugi.

Odnosno recimo kod ljudi, gen za smeđe oči je najdominantniji, a geni za plave i zelene oči su recesivni u odnosu na gene za smeđe.

Ali geni za zelene su dominantni u odnosu na plave.

Ono što ti hoću reći, nije neki gen u odnosu na sve dominantan, niti je jedan gen u odnosu na sve uvijek recesivan.

Geni se ne mogu genetski modificirati da budu dominantniji, DNK se genetski modificira.

Odnosno da skratimo priču ako je nešto ''dominantno nad dominantnim'', znači da je jedan od njih dominantan , a jedan recesivan u tom slučaju.

U tom slučaju agumentski geni za ravno čelo dominantniji su od klingonskih za grbavo, pa su klingonski u tom slučaju recesivni.
:)


čet 26 vel, 2009 6:04 pm
Profil
dr.med.
dr.med.
Avatar

Pridružen/a: pon 09 srp, 2007 11:31 pm
Postovi: 2843
Lokacija: svemir, mlijecna staza, alfa kvadrant, sektor001, Zemlja, Europa, Hrvatska, Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: opis radnje XD
Koje si vrste?: trill
Post Re: Evolucija i Genetika
dobro to jest ali jasno ti je da je samo zbog inžinjeringa.... jer su modificirali taj gen da bude dominantan.... ne možeš to uspoređivat s evolucijom... s prirodom.... jasno ti je da je to sve umjetno....

_________________
"In that book which is my memory,
on the first page of the chapter that is the day when I first met you,
appear the words, 'Here begins a new life'."


čet 26 vel, 2009 6:12 pm
Profil Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Evolucija i Genetika
dašo je napisao/la:
dobro to jest ali jasno ti je da je samo zbog inžinjeringa.... jer su modificirali taj gen da bude dominantan.... ne možeš to uspoređivat s evolucijom... s prirodom.... jasno ti je da je to sve umjetno....

Nisu modificirali taj gen, već su dali taj gen za ravno čelo agumentima od neke druge vrste.

Ponavljam DNK se modificira, mjenjanjem gena, ne gen.


Kad je nešto genetski modificirano, geni u njemu nisu umjetni, oni samo potječu od neke druge vrste, odnosno ne mogu se orginalno naći u ljudima, odnosno u biću koje se genetski modificira.


čet 26 vel, 2009 6:18 pm
Profil
dr.med.
dr.med.
Avatar

Pridružen/a: pon 09 srp, 2007 11:31 pm
Postovi: 2843
Lokacija: svemir, mlijecna staza, alfa kvadrant, sektor001, Zemlja, Europa, Hrvatska, Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: VOY
Naj Film: ST: XI
Opis Stanja: opis radnje XD
Koje si vrste?: trill
Post Re: Evolucija i Genetika
ali to ti nije genetsko inžinjerstvo kako oni čine u st-u... oni bas mijenjaju gene

_________________
"In that book which is my memory,
on the first page of the chapter that is the day when I first met you,
appear the words, 'Here begins a new life'."


čet 26 vel, 2009 7:11 pm
Profil Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Evolucija i Genetika
dašo je napisao/la:
ali to ti nije genetsko inžinjerstvo kako oni čine u st-u... oni bas mijenjaju gene

Mjenjaju, gene, misliš stvaraju gene.

Genetske modifikacije kakve jesu trenutno, je zamjena gena i umetanje gena iz jednog organizma u neki drugi. :)


pet 27 vel, 2009 12:37 pm
Profil
Über Trekkie
Über Trekkie
Avatar

Pridružen/a: sri 05 tra, 2006 4:14 pm
Postovi: 4913
Lokacija: Maksimir, Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: TNG
Naj Film: First Contact
Koje si vrste?: BORG
Post Re: Evolucija i Genetika
Evo vam jedan dobar dokumentarac o genetici:

http://www.wimp.com/humanbrain/

_________________
slika


pon 09 ožu, 2009 5:15 pm
Profil ICQ Web stranica
Environmentalist
Environmentalist
Avatar

Pridružen/a: pon 09 tra, 2007 12:50 am
Postovi: 2488
Lokacija: Zagreb, Croatia
Post Re: Evolucija i Genetika
a je l vi dok tu pričate o DNA mislite na kodirajuće sekvence ili na junk DNA? jerbo ako se modificiraju junk dijelovi neće se ništa promjeniti jer junk dijelovi ne kodiraju proteine. oni svakodnevno doživljavaju modifikacije. zato je dobro da je toliki postotak junka ;) postoje još i translocirajući dijelovi DNA, rekombinantna DNA i tako svašta.

a ono što ste pisali o evoluciji. postoji i mikroevolucija na razini gena, ne samo makroevolucija (nastanak novih vrsta) i megaevolucija (odvajanje novih razreda, npr. vodozemaca od gmazova). ako se jedan gen promjeni, ne znači da nastaje nova vrsta. mutacije se događaju svakodnevno. najrizičnije su mutacije na stanicama u mejozi - onda se može desiti jako veliki skok ;)

i ne razumijem zašto ste se u više rasprava uhvatili dominantnih i recesivnih gena. mendel ih je tako nazvao da jednostavnije objasni neke stvari, a odnose se na boju očiju, visinu i boju cvjetova graška, šare na krznu krava, i sl.

genetika i molekularna biologija su puno više od recesivnih i dominantnih gena ;)

i što to podrazumjevate pod umjetne gene? gene koji se ugrađuju pomoću plazmida ili retroviruse?

_________________
Dif-tor heh smusma!


pon 09 ožu, 2009 7:25 pm
Profil Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Evolucija i Genetika
''umjetni geni'' bi kao bili geni stvoreni pd strane znanstvenika koji se ne mogu naću u ostalim živim bićima.

Ali trenutna tehnologija genetske modifikacije, zapravo samo gene iz jedne vrste prenosi u drugu, i tako ovoj drugoj vrsti daje osobine koje ima ona prva.
:)


pon 09 ožu, 2009 9:25 pm
Profil
Environmentalist
Environmentalist
Avatar

Pridružen/a: pon 09 tra, 2007 12:50 am
Postovi: 2488
Lokacija: Zagreb, Croatia
Post Re: Evolucija i Genetika
a kak bi se to stvorilo? ;)

već se sad na 'umjetan' način rade sekvence koje se ubacuju u DNA ;)

_________________
Dif-tor heh smusma!


pon 09 ožu, 2009 9:28 pm
Profil Web stranica
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Evolucija i Genetika
Da ali ti geni potječu od već postojećih bića. I samo se ubacuju u drugo biće. :)


pon 09 ožu, 2009 9:32 pm
Profil
Environmentalist
Environmentalist
Avatar

Pridružen/a: pon 09 tra, 2007 12:50 am
Postovi: 2488
Lokacija: Zagreb, Croatia
Post Re: Evolucija i Genetika
nope...stvori se sekvenca gena, poslažu se baze i onda se ugrađuju u plazmide, pa onda u eukariotsku stanicu.

genska terapija se bazira na ubacivanju gena, tj. na zamjeni oštećenog gena.
recimo, ubaci se neki virus koji inficira mišić i onda se zamjeni oštećeni sa ispravnim genom. problem je u veličini gena koji se ubacuje, a drugi da mehanizam popravka izreže dodanu sekvencu.

DNA je malo kompleksnija i sadrži eksone (netranslatirajuće regije), introne, spacere, ponavljajuće slijedove (koji mogu biti jednostavni, a mogu biti i transpozoni) i pseudogene. ako se hoće da ima smisla što se ugradio gen i da dođe do ekspresije tog gena, tj. do sinteze proteina onda se treba ugraditi u kodirajuće regije. ako tu dođe do mutacija, onda se mjenja smisao svega. ako dođe do mutacije na nekom od nekodirajućih regija onda nema problema baš. te regije zato i služe.

_________________
Dif-tor heh smusma!


pon 09 ožu, 2009 9:47 pm
Profil Web stranica
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 58 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan