Sada je: ned 08 stu, 2026 4:44 pm.




Započni novu temu Odgovori  [ 79 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
 Trek utopija 
Autor/ica Poruka
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
Suikotreki je napisao/la:
I Jugoslavija je bila federativno ustrojena a ipak je bila komunistička država.
Kako to objašnjavaš?

Nije bila federalno ustrojena. Prije je bila dominijski ustrojena. U njoj nisu svi imali jednaka prava. Nije bilo valjanih izbora. Oduzimali su se privatni posjedi. A jedna kultura potiskivala je sve ostale, tako isto i jedan jezik potiskivao je ostale.


ned 01 ožu, 2009 7:57 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: Trek utopija
raitara je napisao/la:
Vijeće federacije demokracijom donosi odluke.

Tko kaže da komunizam mora biti totalitaran?? :shock:

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 01 ožu, 2009 7:58 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
Lore je napisao/la:
[quote=raitara]Vijeće federacije demokracijom donosi odluke.

Tko kaže da komunizam mora biti totalitaran?? :shock:[/quote]
To se podrazumjeva. Dovoljno je to što nemaš pravo posjedovanja osobne imovine. Takvo nešto je protuprirodno i krši prava pojedinaca.


ned 01 ožu, 2009 7:59 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: Trek utopija
RAI'TARA je napisao/la:
Lore je napisao/la:
[quote=raitara]Vijeće federacije demokracijom donosi odluke.

Tko kaže da komunizam mora biti totalitaran?? :shock:

To se podrazumjeva. Dovoljno je to što nemaš pravo posjedovanja osobne imovine. Takvo nešto je protuprirodno i krši prava pojedinaca.[/quote]
Kao što si vidjela u Star Treku, svi mogu posjedovati sve.
To je ekvivalentno sa onim kao da ne posjeduješ ništa.

U Star Treku nema osobne imovine. Je li im šta fali? Ne fali. I imaju sve i nemaju ništa. Svi imaju replikatore, holodeke....

kad imaš replikator možeš imati sve, a nemaš ništa...
jednostavno

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 01 ožu, 2009 8:04 pm
Profil
Defender of Earth
Avatar

Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am
Postovi: 3611
Lokacija: Trešnjevka,Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Ponfo miran
Koje si vrste?: Andorian
Post Re: Trek utopija
RAI'TARA je napisao/la:
Suikotreki je napisao/la:
I Jugoslavija je bila federativno ustrojena a ipak je bila komunistička država.
Kako to objašnjavaš?

Nije bila federalno ustrojena. Prije je bila dominijski ustrojena. U njoj nisu svi imali jednaka prava. Nije bilo valjanih izbora. Oduzimali su se privatni posjedi. A jedna kultura potiskivala je sve ostale, tako isto i jedan jezik potiskivao je ostale.

Ne znam tko ti je to rekao ali totalno je u krivu.
Jugoslavija je bila Federacija i sastojala se od 6 ravnopravnih federativnih država (Hrvatska, Slovenija, Srbija, Bosna i Hercegovina, Crna Gora i Makedonija) i dvije autonomne pokrajne (Vojvodina i Kosovo).
Svaka od ovoh država je imala svoju skupštinu (sabor) koja je odlučivala za samo tu saveznu državu. I naravno svaka od država je imala određen broj zastupnika u saveznoj Jugoslavenskoj skupštini koji se određivao po broju stanovnika određene države. Tako je Srbija imala najviše zastupnika, pa su je slijedili Hrvatska i Bosna i tako dalje do Crne Gore...

Što se tiče jezika u svim državama se učio materinski jezik (znači u Sloveniji Slovenski) plus zajednički "Srpsko-Hrvatski".

Tako da stvarno ne znam odakle ti sve to. Ovako kad ovo čitam kao da čitam Tuđmanovu propagandu iz 90-ih godina... a nadam se da smo svi to već prerasli.

Sad nekažem da je Jugoslavija bila savršena... imala je i ona svojih velikih mana, ali mnoge od ovih stvari koje si napisala jednostavno nisu istina.

_________________
Image


ned 01 ožu, 2009 8:06 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: Trek utopija
Evo malo definicija komunizma:

Ideja savršenoga, besklasnoga društva potpune jednakosti ljudi.

Politička ideologija utemeljena na ukidanju privatnoga vlasništva i na uspostavi zajedničkoga vlasništva nad sredstvima za proizvodnju.

Komunizam su definirali Karl Marx i Friedrich Engels 1848. u knjižici s naslovom "Komunistički manifest" koja je bila prvo objavljena u Londonu. Komunistički manifest je definirao utopiju - komunizam gdje svi rade i uzimaju prema svojim potrebama, a u takvom društvu ne postoji privatno vlasništvo, kapitalizam a ni država.

Tebe muči taj pojam "privatno vlasništvo".
Ne znači sad, ako ne posjeduju privatno vlasništvo da nemaju gdje stanovati.

U komunizmu svi rade, i raposdjela dobara je jednaka. Zato u Star treku nema siromaštva ni gladi.

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 01 ožu, 2009 8:08 pm
Profil
Defender of Earth
Avatar

Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am
Postovi: 3611
Lokacija: Trešnjevka,Zagreb
Spol: Muški
Naj Serija: ENT
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: Ponfo miran
Koje si vrste?: Andorian
Post Re: Trek utopija
A pak s druge strane ne postoji niti jedna demokracija u kojoj su svi zaposleni i u kojoj svi imaju sve...

_________________
Image


ned 01 ožu, 2009 8:10 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
Lore je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
Lore je napisao/la:
[quote=raitara]Vijeće federacije demokracijom donosi odluke.

Tko kaže da komunizam mora biti totalitaran?? :shock:

To se podrazumjeva. Dovoljno je to što nemaš pravo posjedovanja osobne imovine. Takvo nešto je protuprirodno i krši prava pojedinaca.

Kao što si vidjela u Star Treku, svi mogu posjedovati sve.
To je ekvivalentno sa onim kao da ne posjeduješ ništa.

U Star Treku nema osobne imovine. Je li im šta fali? Ne fali. I imaju sve i nemaju ništa. Svi imaju replikatore, holodeke....

kad imaš replikator možeš imati sve, a nemaš ništa...
jednostavno[/quote]
Već sam ti navela primjere osobne imovine. Stoga neupitno je da osobno vlasništvo postoji u star treku.
Federacija je bogata i svi si mogu priuštiti ono što žele.
Ali da bi mogli imati što žele svejedno moraju radit.


ned 01 ožu, 2009 8:11 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
Suikotreki je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
Suikotreki je napisao/la:
I Jugoslavija je bila federativno ustrojena a ipak je bila komunistička država.
Kako to objašnjavaš?

Nije bila federalno ustrojena. Prije je bila dominijski ustrojena. U njoj nisu svi imali jednaka prava. Nije bilo valjanih izbora. Oduzimali su se privatni posjedi. A jedna kultura potiskivala je sve ostale, tako isto i jedan jezik potiskivao je ostale.

Ne znam tko ti je to rekao ali totalno je u krivu.
Jugoslavija je bila Federacija i sastojala se od 6 ravnopravnih federativnih država (Hrvatska, Slovenija, Srbija, Bosna i Hercegovina, Crna Gora i Makedonija) i dvije autonomne pokrajne (Vojvodina i Kosovo).
Svaka od ovoh država je imala svoju skupštinu (sabor) koja je odlučivala za samo tu saveznu državu. I naravno svaka od država je imala određen broj zastupnika u saveznoj Jugoslavenskoj skupštini koji se određivao po broju stanovnika određene države. Tako je Srbija imala najviše zastupnika, pa su je slijedili Hrvatska i Bosna i tako dalje do Crne Gore...

Što se tiče jezika u svim državama se učio materinski jezik (znači u Sloveniji Slovenski) plus zajednički "Srpsko-Hrvatski".

Tako da stvarno ne znam odakle ti sve to. Ovako kad ovo čitam kao da čitam Tuđmanovu propagandu iz 90-ih godina... a nadam se da smo svi to već prerasli.

Sad nekažem da je Jugoslavija bila savršena... imala je i ona svojih velikih mana, ali mnoge od ovih stvari koje si napisala jednostavno nisu istina.

Skroz krivo. U njoj je sve bilo tako ''ravnopravno'' da se raspala i da je započeo rat jer su pojedine države željele neovisnost.
Da ne govorim da nije bilo izbora, slobode govora, imovina se oduzimala. A jezik je bio srpsko-hrvatski, odnosno srpski od hrvatskog tu nije bilo ni H. Tako da znam dovoljno.


ned 01 ožu, 2009 8:14 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
Lore je napisao/la:
Evo malo definicija komunizma:

Ideja savršenoga, besklasnoga društva potpune jednakosti ljudi.

Politička ideologija utemeljena na ukidanju privatnoga vlasništva i na uspostavi zajedničkoga vlasništva nad sredstvima za proizvodnju.

Komunizam su definirali Karl Marx i Friedrich Engels 1848. u knjižici s naslovom "Komunistički manifest" koja je bila prvo objavljena u Londonu. Komunistički manifest je definirao utopiju - komunizam gdje svi rade i uzimaju prema svojim potrebama, a u takvom društvu ne postoji privatno vlasništvo, kapitalizam a ni država.

Tebe muči taj pojam "privatno vlasništvo".
Ne znači sad, ako ne posjeduju privatno vlasništvo da nemaju gdje stanovati.

U komunizmu svi rade, i raposdjela dobara je jednaka. Zato u Star treku nema siromaštva ni gladi.

Svatko ima pravo posjedovati ono što su mu ostavili roditelji predci. Privatno vlasništvo je jedan od temelja demokracije i ljudskog prava.

Demokratska utopija je slična. Svi imaju ista prava. Glasuju. Imaju slobodu govora. Rade, a koliko je važan njihov posao toliko i dobiju. Uglavnom u federaciji nema siromašnih ni gladnih. Ali neki imaju više a nekim manje.


ned 01 ožu, 2009 8:18 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
Suikotreki je napisao/la:
A pak s druge strane ne postoji niti jedna demokracija u kojoj su svi zaposleni i u kojoj svi imaju sve...

Pa zato to i jest utopijska demokracija. U njoj narod odlučuje, postoji privatno vlasništvo, ali nema siromaštva, svi su zaposleni. I obavljaju ono što im ide najbolje.


ned 01 ožu, 2009 8:20 pm
Profil
Dai-zvizda
Dai-zvizda
Avatar

Pridružen/a: čet 08 vel, 2007 4:44 pm
Postovi: 3972
Lokacija: U polju kukuruza
Naj Serija: ENT
Opis Stanja: Sranje
Post Re: Trek utopija
RAI'TARA je napisao/la:
To se podrazumjeva.[/b][/color]


Otkud ti to? Imam utisak da ti baš i nisi baš upučena u teme o kojima pričaš društno-politička uređenja. Pretpostavljam da jeto zbog godina, ne želim vjerovati da je to iz nekih drugih razloga.

Ništa nije bogom dano niti jedino ispravno samo po sebi, ni "demokracija" ni komunizam.
@Lore ti je lijepo rekao da to u ST-u liči na Utopijski komunizam.
Privatno vlasništvo je relativan pojam... znaš! Četkica za zube ni u nautopističkijem ili stalinističkijem komuniznu kao i ni u jednoj "demokraciji" nije zajedniča. Mnoge stvari također... da ne nabrajmo, bilo bi smiješno.

Što se "demokracija" tiče, pa u Španjolskoj je bila "demokracija" do smrti F. Franka kao i kasnije, bar za zapad. U Čileiu isto... demokracija nije društveno politički sustav to je kapitalizam (samo ti to stavljaš u istu ravan?) niti mora upučivati na oblik vladavine u nekoj zemlji, planetu... itd. Pročitaj si malo "pricu o demokracijama u Latinskoj Americi".

Pozdrav
Bushova 99

_________________
slika

Tehnika Pucanstvu !


ned 01 ožu, 2009 8:21 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
buco je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
To se podrazumjeva.[/b][/color]


Otkud ti to? Imam utisak da ti baš i nisi baš upučena u teme o kojima pričaš društno-politička uređenja. Pretpostavljam da jeto zbog godina, ne želim vjerovati da je to iz nekih drugih razloga.

Ništa nije bogom dano niti jedino ispravno samo po sebi, ni "demokracija" ni komunizam.
@Lore ti je lijepo rekao da to u ST-u liči na Utopijski komunizam.
Privatno vlasništvo je relativan pojam... znaš! Četkica za zube ni u nautopističkijem ili stalinističkijem komuniznu kao i ni u jednoj "demokraciji" nije zajedniča. Mnoge stvari također... da ne nabrajmo, bilo bi smiješno.

Što se "demokracija" tiče, pa u Španjolskoj je bila "demokracija" do smrti F. Franka kao i kasnije, bar za zapad. U Čileiu isto... demokracija nije društveno politički sustav to je kapitalizam (samo ti to stavljaš u istu ravan?) niti mora upučivati na oblik vladavine u nekoj zemlji, planetu... itd. Pročitaj si malo "pricu o demokracijama u Latinskoj Americi".

Pozdrav
Bushova 99

Ne slažem se s tobom. Komunizam je nešto loše i negativno i uvijek završi isto. Kao što sam već rekla krši osnovna ljudska prava.

A u star treku definitivno nije komunizam, već utopijska demokracija. A već sam dala primjere posjedovanja.


ned 01 ožu, 2009 8:24 pm
Profil
Dai-zvizda
Dai-zvizda
Avatar

Pridružen/a: čet 08 vel, 2007 4:44 pm
Postovi: 3972
Lokacija: U polju kukuruza
Naj Serija: ENT
Opis Stanja: Sranje
Post Re: Trek utopija
RAI'TARA je napisao/la:
A već sam dala primjere posjedovanja.[/b][/color]


Nisi dala primjer ničega!
Recinam jesi li vidjela u ST-u da netko (Fedsi) voza privatni Star ship, ima privatmo brodogradilište... ima privatnu Bazu za remont brodova... bilo što, Pusti se kuća to je bilo i u općenarodnom socijalizmu.

Opet ti miješaš način izbora vlasti s društveno političkim uređenjem. Demokracija uje samo način izbora valsti, pojednostavljenu verziju "demokracije" si imala i u socijalizmu. #-o :mrgreen:

Utopijska demokracija jest Utopijski komunizam. Razmisli malo.

Pozdrav

Gene Lenjina ST/1

_________________
slika

Tehnika Pucanstvu !


ned 01 ožu, 2009 8:33 pm
Profil
Goddess in green
Goddess in green
Avatar

Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am
Postovi: 4415
Spol: Ženski
Naj Serija: VOY
Naj Film: Nemesis
Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Post Re: Trek utopija
buco je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
A već sam dala primjere posjedovanja.[/b][/color]


Nisi dala primjer ničega!
Recinam jesi li vidjela u ST-u da netko (Fedsi) voza privatni Star ship, ima privatmo brodogradilište... ima privatnu Bazu za remont brodova... bilo što, Pusti se kuća to je bilo i u općenarodnom socijalizmu.

Opet ti miješaš način izbora vlasti s društveno političkim uređenjem. Demokracija uje samo način izbora valsti, pojednostavljenu verziju "demokracije" si imala i u socijalizmu. #-o :mrgreen:

Utopijska demokracija jest Utopijski komunizam. Razmisli malo.

Pozdrav

Gene Lenjina ST/1

Nije istina. Recimo Paris je imao svoj osobni šatl koji je dobio od oca i slupao.


ned 01 ožu, 2009 8:35 pm
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 79 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan