Dragi prijatelju nejasno mi je da netko star poput tebe može bit tako zadrt...
Ne govorim s apekta TNG-a već TOS-a, koji je kanone postavio....
Dajlnje serije se naslanjaju na TOS!!!!!!
A ENT TOS negira, i samim time nije ST. Uostalom, zašto ENT prve dvije sezone nije imao ST predznak? Zato što su producenti znali da nema veze s ST-om.....
Ali da dodam malo:
1. Ferengiji se prvi puta sreću uživo u TNG-u, prije toga se o njima nezna ništa
2. Prvi kontakt učinjen je s Andorijancima (TOS)
3. Vulkanci nisu bili napredni kao u ENT-u (TOS)
4. Federacija je nastala PRIJE prvog kontakta s Klingonima (TOS)
5. Prvi kontakt s Klingonima zasran je 62 godine po nastanku Federacije (TOS, TNG)
6. Prvi brod ENTERPRISE imao je oznaku NCC 1701, i prvi kapetan NIJE bio Kirk, pa ni Pike.... (TOS)
7. Ne postoji NX klasa, već je to oznaka za eksperimentalne, tj prve brodove u klasi (npr. NX-2000 Excelsior) (TOS)
8. STARFLEET nastaje tek nakon osnivanja Federacije......
etc, etc, etc------

1. Ferengiji su se u ENT-u pojavili samo u jednoj epizodi i Archer i ekipa nisu nikad ni saznali kako se njihova vrsta zove. I na kraju te epke im je archer rekao da se nikad više ne približe njihovom sektoru, pa je tu nekako objašnjeno zašto ih ne vidimo kroz TOS.
2. Baš me zanima u kojoj se to epki spominje prvi kontakt s Andorijancima.
3. Ista stvar kao i drugo.
4. To se nigdje ne spominje u Star Treku. To su fanovi pretpostavili i spominjali to u raznim knjigama, ali to nije kanon.
5. Isto kao četvrto.
8. Isto kao drugo i treće.

Kad bih znao gdje se te stvari spominju, povlačim sve što sam ikad rekao o ENT-u. Koliko sam ja zaključio, sve te stvari koje si naveo nisu nikad spomenute, nego su ih fanovi pretpostavili i pisali po raznim knjigama. A to nije kanon.

Pa to nema nikakve veze s TOS-om. U ENT epizodi "Acquisition" vidjeli su Ferengije i zabilježili su sigurno negdje u kapetanovom ili nečijem drugom izvješću da su ih napali nekakvi mali ćelavi gljivoglavi trolovi. Do second sighta u TNG-u prošlo je 200 godina pa bi se tajna tko su ti NN trolovi razriješila i bilo bi očito da su Ferengiji već ranije viđeni.
No, budući da je po kanonu prvi susret Starfleeta sa Ferengijima bio 2364. godine, ovaj kvazitrekovski susret je kršenje kanona, odnosno umjetno mijenjanje povijesti.

Neću citirati cijeli Picardov tekst nego ću samo reći da se u potpunosti slažem s njim. Vidim, isto mislimo. Sve što je napisao živa je istina. A sad ako Bobo i kompanija, kao što vidim, uporno tvrde da je ENT Trek... a što ja ili netko drugi tu može. Žao mi je da tako razmišljaju ali u njihovim glavama vlada jednoumlje što se tiče Ideje ST-a i nekog svrstavanja ENT-a u ST obitelj.
Kao što je Picard rekao da ENT negira TOS i to najviše zamjeram ENT-u. Možda bi čak i pregrmio da je ENT Trek... ali tako da negira TOS... to nikako ne mogu pregrmiti.

Sjećam se kad sam htio prvi puta doći u klub i pripremao sam se za to čitajući događaja preko weba. Stalno se puštao ENT u klubu i prije toga nitko nije dotakao pitanje ENT i njegove trekovistosti. To smo pokrenuli TerNek i ja i počela se razvijati situacija prema nekoj korisnoj raspravi. Poštujem različita mišljenja ali volim demokratski i parlamentarno diskutirati o nekim temama.

Ako je Star Trek toliko uskogrudan i toliko konzervativan po nekim pitanjima onda Enterprise ni netreba biti dio Star Treka... jer sam serijal Enterprise je puno bolji od toga i ako je potrebno onda će ga se rađe hvalit kao zasebnog nego da ga se omaložava kao dio "Star Trek obitelji".

A što se tiče TOS-a... htjeli to neki priznat ili ne, TOS je stvar prošlosti, zastarijeo. Da me nebi krivo shvatili, ima odlične ideje za ono vrijeme kad je napravljen, ali smiješno ga je uspoređivat s današnjim ST-ovima i ostalim SF-ovima jer se to naprosto ne može uspoređivat.

Kao što sam rekao TOS je revolucionaran za ono vrijeme za kad je napravljen... ali ga se tamo treba i ostavit i zadržat dobra sječanja i sentimentalnost na temelje ST-a...jer realno ako idemo uspoređivat TOS s današnjim ST-om (u ovom slučaju ST Enterprise) po bilo kojem aspektu je Enterprise bolji, jer naposljetku danas su i puno veče mogučnosti i znanja da to i omoguće, ali to nimalo ne umaložava ono što je TOS pokrenuo i ostavio na sljedeće generacije ST-a na unaprijede.
Zato kažem da su sama uspoređivanja besmislena... TOS je prošlost i tamo bi ga trebalo i ostavit...

Ista stvar će biti i sa ostalim trekovima. Tko kaže da za 50 godina oni neće izgledati smiješno.
Meni već sad pomalo izgledaju kad vidim kako imaju jadan graphic interface (non stop se neki screen saveri vrte) i sve probleme riješavaju hardverski s nekim modulatorima. A kablovi izgledaju kao iz prvog računala napravljenog 1960e. Svaki star trek će kadtad izgledati "jadno" i zato nemoj tako govoriti za TOS jer će tvoja djeca isto govoriti i za TNG, DS9 i VOY.

Ali ne možemo odmah tako odbacivati ENT. Nisu mogli za vrijeme snimanja ENT-a koristiti one kutije od trikordera, i imati komunikatore od starog željeza. Ono što je napravio ENT, to će napraviti i ST XI. Neće se filmovi i serije uvijek snimati idući naprijed. Neki bi sad odmah snimili seriju u 26. stoljeću. Prequeli će se uvijek snimati.

Ali gledajmo to na ovaj način. Kad sam gledao ENT Extras.... Tolijanci su katastrofalno prikazani u TOS-u. A u ENT-u su prikazani savršeno.
Berman i Braga su rekli: Nastojali smo ih prikazati isto onako kako bi ih i TOS prikazao da je bio u mogućnosti. U ostalim serijalima su sve vrste bolje prikazane za razliku od TOS. Primjeri: Vulkanci, Romulanci, Klingonci, Andorijanci, Telariti.....
Ne možemo sad reći za sve serije da negiraju TOS. Nego ih jednostavno prikazuju onako kako bi ih i TOS prikazao da je mogao.

Npr. Ni meni se ne sviđa temporal cold war u ENT-u.
U Četvrtoj sezoni DS9-a kad su mjenjolici došli do Zemlje. Tada su rekli da Zemlja nije bila suočena s takvom opašnošću od trećeg svj rata. A Ent je ubacio TCW u 22. st, a World War III se dogodio u 21.st.

Takve me sitnice smetaju, dok one razne tehnikalije... Kako su komunikatori izgledali u TOS-u a kako u ENT-u na to se ne obazirem, jer bi ih i TOS prikazao bolje da je mogao.

Pa tako ga mi (neću reći trekeri) ne-ENTovci i prikazujemo: kao dobru SF seriju. Kažem, ne znam zašto je toliko ENTovcima bitno forsiranje da ENT bude uvršten u ST. Šta oni svrš***ju na pomisao da je ENT dio Treka??


Slažem se. Ali u to vrijeme su bile takve mogućnosti i nije se moglo puno više napraviti.


E, upravo se o tome radi. Zašto su išli raditi jednu takvu seriju koja bi se događala u pre-TOS vremenu, a imali su tehnologiju da naprave puno moderniju, bolju i ljepšu seriju od VOY-a. Ali ne, odi idu to zas*at.
Ali kako kažeš: ne može se realno TOS uspoređivat s ENT-om jer TOS je Trek, a ENT to nije. I to stoji.

Općenito i generalno su zas*ali s ENT-om. I to gadno i bezvezno.

Se*u da ga se*u. Ta izjava je toliki pro*ser da nemam komentara.
Berman i Bragu bi trebalo objesit zbog toga što su napravili ENT i time upropastili Ideju Treka.
"Tako bi ih i TOS prikazao" - da baš... kako oni mogu znati što bi i kako Gene napravio.
TOS je alma mater Treka, a prethodni dvojac ga je upropastio napravivši ENT.


Istina. To je samo jedan primjer u lavini takvih primjera koji dokazuju kako ENT teško krši kanon. A zašto? Pa vrlo jednostavno: jer protekle serije (4 veličanstvenih) nisu NIKAKO na temelju fizike i prostorvremena nisu mogle spomnenuti jer su snimane PRIJE ENT-a. Kako to neki ne mogu razumijeti??! To je puristička logika.


I to nisu sitnice (napad mjenjolika na Zemlju). To je vrlo bitan događaj u DS9-u.
A za tehnikalije tipa komunikatori i sl. tu se slažemo - to ne igra bitnu ulogu tj. ne igra takvu ulogu da bi određivalo kanon.

@T'G Nije problem zašto je ENTeovcima stalo da budu dip STa , to oni jesu , nego TNGovcima da nebudu , razumiješ !?

Na TOS , kao što je moj kolega Trekoljubac i primjetio kad mi je snimao serijal . ne traba trošiti riječi ! Podsjeća me na SG-Atlantis .
Jedio je tamo glavni komedijaš "McKay" a tamo kako kaže friend , "Kirk" .

No nisam ih gledao pa neću svoje mišljenje davat o TOSu , već ono od kolege koji je daleko više od mene u tim "vodama" , što naravno nemora biti baš "kanon".

Stvarno to oko tog nazovi "kanona" što bi to trebalo biti , vidim iz vaših pričica da bi to bilo nečije nadobudno , inteligento razmišljanje o STu pa ka najpametniji čovik na svitu je ti isti s joj neekima odlučija "napisat" KANON .
E sad da nebide sve na tome , kako već i biva po boardima 10 % sljedbenika , rekli bi , tu su odluku donijeli jer stvarno takoi mise a onih 90% jer su se uvlačili onima prvima .
Tak to ide po boardima koliko san upoznat .
Valjda je u djiru biti "kanonovac" pa ča god da to značilo i makar nemo veze s zdravoljudskim razmon ,+. Jer zaista nema .
ST serijal je jedna velika vrlo Kvavitetno odrađena sapunica ( dobro malo neujednačeno) i to je to .
I sad izmišljat budalaštine u stilu "kanon" je bezpredmetno uopće za pičat .

Volite vi svoga Picarda i mislite i dalje da je on najubermoralnija osoba na svitu ... sve je to ok ! Ali nemorate izmišljati tu neke kanone da bi vaš ljubljeni Piki bija najveličina , jer za one koji ga obožavaju to i je , očito . Za one koji ga manje obožavaju to neće nikad biti , tu nikakve kanonizacije neće pomoć !

@Picard Zašto ENT nije prve dvije sezone ima znak STa to moraš pitat kompaniju koja ga je snimala !

Čuj samo jedno ot vom kanonu dovoljno govori Ako je TOS kanon kako to da su klingonci od "ljudolikih " rusoida postali "planinske gorile " u TNGu ? Pa zbog toga nitko nije rekao da je TNG ne ST serijal !?
Što ti misliš ?! Kad si se uhvatio nekih "kanona" ka pijan plota !

Zadrt ..hmm.. mogu ja bit i gori ! Još sam dobar kad čujen takove bedastoće oko "kanona" i sličnih naklapanje koja nemaju osnovu u ničem logičkom več samo u željai da smo na jeftin način "veličine" .
To je to ! mislim dasi dovoljno pametan , a ne zadrt kao ja , da to i shvatiš !

Pozdrav
Micro Borgaova 55

Zato što Tolijanci nisu humanoidna vrsta i u TOS-u su prikazani kao nacrtani dok je u ENT-u korištena napredna 3d tehnologija.
Evo...
Tolijanci TOS


Tolijanci ENT


I kako možeš reći da ih TOS nije želio prikazati ovako kao u ENT-u. Tu je manje-više ista stvar kao s trikorderima i komunikatorima.

Završna riječ za Ne-Entovce: Pripremite se za pljuvanje na ST XI kada dođe.

Točan je citat što je Suikotreki naveo.
U originalu glasi ovako: You know In some ways you're even worse than the Borg. At least they tell you about their plans for assimilation. You're more insidious. You assimilate people and they don't even know it.
To je rekao Eddington Sisku u DS9 epizodi 4x22 - For the Cause.

@LOre ova završna riječ ti je odlična ..hmmm.. moran spremit kantu vode da mi se usta ne osuše od pljuvanja !

A što je najsmiješnije sve to što je Eddington rekao je u jednu ruku i istina ako se govori o Federaciji.

Mislim da je ova rasprava bespredmetna.....
Možemo mi razglabat koliko hoćemo ali će budućnost pokazati da će ENT pomalo nestati iz ST univerzuma, eventualno kao "paralel timeline"
A kaj se ST XI tiće, scenario je već prekrojen nebrojeno puta, jer su trekkeri i trekiji pokapali jedan po jedan.....
Kako će izgledati finalna verzija, nemam pojma.....
Samo znam da su se Spock i Kirk prvi puta uopće sreli kad je Kirk preuzeo Enterprise.....Kako će scenaristi to ugurati u Accademy Kirka.....

Mislim se se slažem da je ENT jedna solidna ST sapunica, nasilno ugurana u ST svijet. Tko je voli, nek izvoli. Već sam rekao da mi je skroz OK. Ali razglabanje jeli Trek ili nije potrajaće sve dok netko ne skupi pare i ne snimi neku novu seriju.....Pa ćemo onda vidjeti (živi bili pa vidjeli) jesu li Trekkeri i Trekiji jači od asimilirane mladeži....

Da citiram Michala Okudu s kojim se dopisujem preko MySpace-a:
"This supose to be fun. Nothing less, nothing more. Enjoy it, or don't. Your choice."

A kako ti možeš reći da bi ih tako prikazali u TOS-u? Kako možeš znati kako bi TOS ekipa postupila??

E, ovo je već provokacija...