Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm Postovi: 1198 Lokacija: In the Pale Moonlight Naj Serija: TNG
Re: Rušenje kanona!
RAI'TARA je napisao/la:
Kao što Spock kaže '' Ovo je prije 13 godina, Enterprise i njegov zapovjednik, kapetan Christopher Pike''
I ti na osnovu te jedne epizode( te jedne sitnice) isključuješ novi film iz kanona.
Takvih nekih sitnica u TOS-u ima koliko hoćeš koji demantiraju neke stvari iz ENT-a, pa nikom ništa...
Kao npr. U nekim TOS epizodama je rečeno da unutarbrodska teleportacija nije moguća; romulanski rat se vodio nuklearnim oružjem... Brodovi prije 100 godina uopće nisu bili opremljeni za vizualni kontakt... Žene nikada nisu bile kapetanice... Koliko puta je u TOS-u spomenuta "Ujedinjena Zemlja" umjesto federacije planeta... i hiperpogon umjesto warpa.
_________________ Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably. Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold. Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am Postovi: 4415 Spol: Ženski Naj Serija: VOY Naj Film: Nemesis Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Re: Rušenje kanona!
Lore je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
Kao što Spock kaže '' Ovo je prije 13 godina, Enterprise i njegov zapovjednik, kapetan Christopher Pike''
I ti na osnovu te jedne epizode( te jedne sitnice) isključuješ novi film iz kanona.
Takvih nekih sitnica u TOS-u ima koliko hoćeš koji demantiraju neke stvari iz ENT-a, pa nikom ništa...
Kao npr. U nekim TOS epizodama je rečeno da unutarbrodska teleportacija nije moguća; romulanski rat se vodio nuklearnim oružjem... Brodovi prije 100 godina uopće nisu bili opremljeni za vizualni kontakt... Žene nikada nisu bile kapetanice... Koliko puta je u TOS-u spomenuta "Ujedinjena Zemlja" umjesto federacije planeta... i hiperpogon umjesto warpa.
Kao prvo nije uopće na osnovi jedne epizode, nego njih mnogo. Pogledaj TOS i bit će ti jasno koliko novi film krši kanon, a kako vidim po rečenom nisi ga gledao. 1.U niti jednoj epizodi TOS-a se ne spominje da je unutar brodska teleportacija nemoguća, čak se i izvodi jedna. 2. Što je protiv kanona u tvrdnji da se romulanski rat vodio nuklearnim oružijem, to se nije nikad nigdje kršilo??? 3. Nigdje se ne spominje da brodovi nisu bili opremljeni za vizualni kontakt, već se spominje da vizualnog kontakta nije bilo, a to dvoje je posve različito. 4. Ovo da žene nisu nikad bile kapetanice je najgluplja tvrdnja koju sam ikad čula i nema veze sa TOS-om. 5. Zemlja jest ujedinjena, u čemu je tu problem. 6. Hiperpogon je drugi naziv za warp u prvoj polovici 23. stoljeća.
Pa prema tome sve što mogu reći je pogledaj TOS, pa onda nešto tvrdi. O Kirkovoj pozadini puno se toga spominje u seriji TOS, a novi film sve to krši, još krši i vizualni kanon također.
Pridružen/a: pet 05 svi, 2006 7:11 pm Postovi: 2008 Lokacija: where no WOMAN has gone before.... Spol: Ženski Naj Serija: TOS Naj Film: First Contact Koje si vrste?: Human
Re: Rušenje kanona!
Aha.....jel ti sebe cujes, pa sama sebi proturijecis zeno bozja...
_________________ Yeah, I am harsh. I'm also demanding, stubborn, self-sufficient, and always right
Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am Postovi: 4415 Spol: Ženski Naj Serija: VOY Naj Film: Nemesis Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Re: Rušenje kanona!
Ted;DeA je napisao/la:
Aha.....jel ti sebe cujes, pa sama sebi proturijecis zeno bozja...
Ja ne proturječim sama sebi nego ti. TVRDIŠ DA TI JE KANON VAŽAN, PLJUVAŠ PO ENTU KOJI GA NE RUŠI, A BRANIŠ NOVI FILM KOJI GA DOKAZANO RUŠI.
Pridružen/a: ned 16 tra, 2006 1:52 am Postovi: 14375 Lokacija: Zagreb, Južna Europa Spol: Muški Naj Serija: DS9 Naj Film: ST: IV Opis Stanja: Ljubav, znanost i anarhija Koje si vrste?: hewmon
Re: Rušenje kanona!
Tema otključana.
Nastavite s raspravom, ali bez vrijeđanja i takve zezancije/omalovažavanja sugovornika!
Tema je rušenje kanona u Treku, s naglaskom na "ako je vrijeme događanja prije TOS-a".
_________________ Cvicek I Crveni, First of His Name, Grandmaster of USS Croatia forum, Winner of Sferakon GoT Quiz, Red Bat of the Night, Nirham, Breaker of Presidents, Anarhotrekkie, Mamafat, and Father of Brainfarts.
Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm Postovi: 1198 Lokacija: In the Pale Moonlight Naj Serija: TNG
Re: Rušenje kanona!
RAI'TARA je napisao/la:
Kao prvo nije uopće na osnovi jedne epizode, nego njih mnogo. Pogledaj TOS i bit će ti jasno koliko novi film krši kanon, a kako vidim po rečenom nisi ga gledao.
Pogledaj ti ponovno TOS pa ćeš vidjeti koliko ENT ruši kanon. Kod tebe je sve to u stvari ukusa. ENT mi se sviđa, STXI mi se ne sviđa. Ja sam TOS gledao, i čak sam radio titlove za njega.
Citat:
1.U niti jednoj epizodi TOS-a se ne spominje da je unutar brodska teleportacija nemoguća, čak se i izvodi jedna.
TOS - Day of the Dove.
Citat:
2. Što je protiv kanona u tvrdnji da se romulanski rat vodio nuklearnim oružijem, to se nije nikad nigdje kršilo???
Znači, da se ENT nastavio, NX-01 bi poskidao fazore i torpeda i umjesto njih postavio atomske bombe.
Citat:
3. Nigdje se ne spominje da brodovi nisu bili opremljeni za vizualni kontakt, već se spominje da vizualnog kontakta nije bilo, a to dvoje je posve različito.
To je posljedica hrvatskog nedoslovnog prijevoda. Evo, kako ta Spockova rečenica glasi u originalu u epizodi Balance of Terror: ...As you recall from your histories, this conflict was fought, by our standards today, with primitive atomic weapons and in primitive space vessels which allowed no quarter, no captives. Nor was there even ship-to-ship, visual communication; therefore, no human, Romulan, or ally has ever seen the other.
Znači rat se vodio primitivnim brodovima koji nisu bili u stanju primati zarobljenike. I kaže da su oružja bila primitivna u odnosu na 23 st., a nema gotovo nikakve razlike. I u TOSu i u ENTu vidimo ista oružja. U tadašnje vrijeme nije postojala vizualna komunikacija, pa kao posljedica toga romulanci i ljudi nisu nikad vidjeli jedni druge.
Citat:
4. Ovo da žene nisu nikad bile kapetanice je najgluplja tvrdnja koju sam ikad čula i nema veze sa TOS-om.
Zadnja epizoda TOS-a, Turnabout Intruder. Cijela epizoda je posvećena tome.
Citat:
6. Hiperpogon je drugi naziv za warp u prvoj polovici 23. stoljeća.
Zašto onda u ENT-u koriste naziv warp. Ne bi li oni trebali koristiti naziv hiperpogon.
Citat:
Pa prema tome sve što mogu reći je pogledaj TOS, pa onda nešto tvrdi.
Isto vrijedi i za tvoje tvrdnje za STXI. Jedina razlika u tome je što sam ja pogledao TOS.
Citat:
O Kirkovoj pozadini puno se toga spominje u seriji TOS, a novi film sve to krši, još krši i vizualni kanon također.
Vizualni kanon je za sada možda jedini kanon koji STXI krši. A njega je debelo već prekršio ENT.
_________________ Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably. Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold. Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am Postovi: 3611 Lokacija: Trešnjevka,Zagreb Spol: Muški Naj Serija: ENT Naj Film: First Contact Opis Stanja: Ponfo miran Koje si vrste?: Andorian
Re: Rušenje kanona!
U vezi Romulanskih ratova i atomskih oružja... mislim da je to u najmanju ruku smiješno ako ne već glupo. Mislim smiješno je za pomislit da vrste koje imaju warp pogon da još uvijek koriste atomsko oružje...
Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am Postovi: 4415 Spol: Ženski Naj Serija: VOY Naj Film: Nemesis Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Re: Rušenje kanona!
Lore je napisao/la:
RAI'TARA je napisao/la:
Kao prvo nije uopće na osnovi jedne epizode, nego njih mnogo. Pogledaj TOS i bit će ti jasno koliko novi film krši kanon, a kako vidim po rečenom nisi ga gledao.
Pogledaj ti ponovno TOS pa ćeš vidjeti koliko ENT ruši kanon. Kod tebe je sve to u stvari ukusa. ENT mi se sviđa, STXI mi se ne sviđa. Ja sam TOS gledao, i čak sam radio titlove za njega.
Citat:
1.U niti jednoj epizodi TOS-a se ne spominje da je unutar brodska teleportacija nemoguća, čak se i izvodi jedna.
TOS - Day of the Dove.
Citat:
2. Što je protiv kanona u tvrdnji da se romulanski rat vodio nuklearnim oružijem, to se nije nikad nigdje kršilo???
Znači, da se ENT nastavio, NX-01 bi poskidao fazore i torpeda i umjesto njih postavio atomske bombe.
Citat:
3. Nigdje se ne spominje da brodovi nisu bili opremljeni za vizualni kontakt, već se spominje da vizualnog kontakta nije bilo, a to dvoje je posve različito.
To je posljedica hrvatskog nedoslovnog prijevoda. Evo, kako ta Spockova rečenica glasi u originalu u epizodi Balance of Terror: ...As you recall from your histories, this conflict was fought, by our standards today, with primitive atomic weapons and in primitive space vessels which allowed no quarter, no captives. Nor was there even ship-to-ship, visual communication; therefore, no human, Romulan, or ally has ever seen the other.
Znači rat se vodio primitivnim brodovima koji nisu bili u stanju primati zarobljenike. I kaže da su oružja bila primitivna u odnosu na 23 st., a nema gotovo nikakve razlike. I u TOSu i u ENTu vidimo ista oružja. U tadašnje vrijeme nije postojala vizualna komunikacija, pa kao posljedica toga romulanci i ljudi nisu nikad vidjeli jedni druge.
Citat:
4. Ovo da žene nisu nikad bile kapetanice je najgluplja tvrdnja koju sam ikad čula i nema veze sa TOS-om.
Zadnja epizoda TOS-a, Turnabout Intruder. Cijela epizoda je posvećena tome.
Citat:
6. Hiperpogon je drugi naziv za warp u prvoj polovici 23. stoljeća.
Zašto onda u ENT-u koriste naziv warp. Ne bi li oni trebali koristiti naziv hiperpogon.
Citat:
Pa prema tome sve što mogu reći je pogledaj TOS, pa onda nešto tvrdi.
Isto vrijedi i za tvoje tvrdnje za STXI. Jedina razlika u tome je što sam ja pogledao TOS.
Citat:
O Kirkovoj pozadini puno se toga spominje u seriji TOS, a novi film sve to krši, još krši i vizualni kanon također.
Vizualni kanon je za sada možda jedini kanon koji trek krši. A njega je debelo već prekršio ENT.
1. ENT ne ruši kanon. Već sam dala argumente. Tu nije stvar ukusa. Jako sam se veselila novom filmu dok nisam saznala da krši kanon. A meni je kanon važan. 2. U TOS-u se izvodi unutar brodska teleportacija. U toj epizodi pojavljuju se i klingonci. Te energetsko biće koje živi od agresivnih emocija. 3. NX-Enterprise nije opremljen fazorima već faznim topovima, to nije isto, isto tako nije opremljen fotonskim nego fotoničnim torpedima. A nigdje se ne spominje da nisu koristili nuklearno oružije u romulanskom ratu, zar ne. Pa prema tome nema tu kršenja. 4. Spominje se da nije bilo međubrodske komunikacije. A ne da nije bilo zaslona i slično. Isto tako mi ne znamo s kojom klasom zemaljskih brodova se vodio taj rat. Brodovi NX klase su rijetki. I već sam rekla da oružija u ENT-u i u TOS-u nisu ista. 5. Krivo, u zadnjoj epizodi TOS-a nigdje se ne spominje da žene ne mogu bit kapetani. Radilo se samo o bolesnoj ženi koja nije postigla u životu ono što je htjela pa je preotela Kirkovo tijelo. 6. Pa ni u TOS-u hiperpogon ne spominju non-stop, već se u istoj epizodi čuje i hiper-pogon i warp. To su sinonimi. 7. Što se tiče novog filma. Raspolažem sa dovoljno informacija, da vidim da grubo krši kanon. 8. ENT nije kršio vizualni kanon. On ga je u potpunosti poštovao. Kirkov ENTERPRISE, kao i Picardov u ENT-u, i iznutra i izvana su jednaki kao u TOS-u i TNG-u.
Pridružen/a: čet 08 vel, 2007 4:44 pm Postovi: 3972 Lokacija: U polju kukuruza Naj Serija: ENT Opis Stanja: Sranje
Re: Rušenje kanona!
Lore je napisao/la:
Vizualni kanon je za sada možda jedini kanon koji STXI krši. A njega je debelo već prekršio ENT.
Hmmm... Zanimljiva analiza. No ima tu još jedan fora a tiče se scenarija i stručnih savjetnika. Očito kad su pisali tako što u dijalogu za tehnologije 22 ,23 stolječa bijahu toliko loše informirani ili prepotentni da su mislili da se videolink neće ostvariti do tko zna kojeg milemnija. To proizlazi upravo iz ovog org. što si naveo. A mi već ne danas, nego godinama u nazad, noramlo radimo i ožičeni i neožičeni vido link, koriistimo blagodati IPTV-a od 1998...itd..itd... !!
Mislim da je to već u domeni totalnog promašaja ST serijala , onog njegovog prvotnog dijela, nažalost.
I smiješno to uopće navoditi kao ikakav kanon, to je jenostavnim riječnikom rečeno sramota! Kad se sjetim nastupa nekih Trekera koji su u Krešinoj emisiji "kreketali" o pokretnim vratima, valjao sam se od smijeha, glupostima koje su tamo napričane, čini se da su dečki zaboravili na promašaje ST serijala tj Treka. Treker sam ali ne na taj način.
A inače smo "odkanonizrali" ST i zaključili, ako me sijećanje ne vara, da sve serije ST serijala krše kanon, naravno osim TOSa koji je uzet kao ishodište. Toliko o kanonu, neću C/P-at stare rasprave, ak su još tu!
Pridružen/a: sub 10 stu, 2007 1:20 am Postovi: 3611 Lokacija: Trešnjevka,Zagreb Spol: Muški Naj Serija: ENT Naj Film: First Contact Opis Stanja: Ponfo miran Koje si vrste?: Andorian
Re: Rušenje kanona!
Ovako hiperpogon je glupost... Star Wars naziv. ST naziv je warp i samo warp.
A ovo: "As you recall from your histories, this conflict was fought, by our standards today, with primitive atomic weapons and in primitive space vessels which allowed no quarter, no captives. Nor was there even ship-to-ship, visual communication; therefore, no human, Romulan, or ally has ever seen the other."
Tek su to nebuloze. Kažem nemoguće je da niti jedna civilizacija u 22. st. nije imala čestično i fotonsko oružje... Definitivno nemoguće!!! Ajmo prepostavit da ljudi nisu imali cestična i fotonična oružja. Ali Vulkanci, Telariti, Klingonci, Andorijanci, Romulanci... hočete reći da su svi tad imali samo atomsko oružje??!!! To su prevelike nebuloze! I kako su u samo 100 godina mogli toliko razvit svoja oružja? Kažem to su najveće gluposti da su u 22. st. postojala samo atomska oružja. G-L-U-P-O-S-T.
Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am Postovi: 4415 Spol: Ženski Naj Serija: VOY Naj Film: Nemesis Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Re: Rušenje kanona!
buco je napisao/la:
Lore je napisao/la:
Vizualni kanon je za sada možda jedini kanon koji STXI krši. A njega je debelo već prekršio ENT.
Hmmm... Zanimljiva analiza. No ima tu još jedan fora a tiče se scenarija i stručnih savjetnika. Očito kad su pisali tako što u dijalogu za tehnologije 22 ,23 stolječa bijahu toliko loše informirani ili prepotentni da su mislili da se videolink neće ostvariti do tko zna kojeg milemnija. To proizlazi upravo iz ovog org. što si naveo. A mi već ne danas, nego godinama u nazad, noramlo radimo i ožičeni i neožičeni vido link, koriistimo blagodati IPTV-a od 1998...itd..itd... !!
Mislim da je to već u domeni totalnog promašaja ST serijala , onog njegovog prvotnog dijela, nažalost.
I smiješno to uopće navoditi kao ikakav kanon, to je jenostavnim riječnikom rečeno sramota! Kad se sjetim nastupa nekih Trekera koji su u Krešinoj emisiji "kreketali" o pokretnim vratima, valjao sam se od smijeha, glupostima koje su tamo napričane, čini se da su dečki zaboravili na promašaje ST serijala tj Treka. Treker sam ali ne na taj način.
A inače smo "odkanonizrali" ST i zaključili, ako me sijećanje ne vara, da sve serije ST serijala krše kanon, naravno osim TOSa koji je uzet kao ishodište. Toliko o kanonu, neću C/P-at stare rasprave, ak su još tu!
Pozdrav xDSLova 10
Ne, slažem se. Niti jedna serija ni film do sad nije kršila kanon. Iznimka je ovaj novi film.
A kao što sam već rekla ne spominje se da nije bilo te tehnologije, već da nije bilo vizualne komunikacije sa romulancima.
Pridružen/a: pet 30 sij, 2009 3:37 am Postovi: 4415 Spol: Ženski Naj Serija: VOY Naj Film: Nemesis Opis Stanja: .........poslije VOY-a....TOS je najviše COOL..
Re: Rušenje kanona!
Suikotreki je napisao/la:
Ovako hiperpogon je glupost... Star Wars naziv. ST naziv je warp i samo warp.
A ovo: "As you recall from your histories, this conflict was fought, by our standards today, with primitive atomic weapons and in primitive space vessels which allowed no quarter, no captives. Nor was there even ship-to-ship, visual communication; therefore, no human, Romulan, or ally has ever seen the other."
Tek su to nebuloze. Kažem nemoguće je da niti jedna civilizacija u 22. st. nije imala čestično i fotonsko oružje... Definitivno nemoguće!!! Ajmo prepostavit da ljudi nisu imali cestična i fotonična oružja. Ali Vulkanci, Telariti, Klingonci, Andorijanci, Romulanci... hočete reći da su svi tad imali samo atomsko oružje??!!! To su prevelike nebuloze! I kako su u samo 100 godina mogli toliko razvit svoja oružja? Kažem to su najveće gluposti da su u 22. st. postojala samo atomska oružja. G-L-U-P-O-S-T.
Stvar je u tome da neki krivo tumače te rečenice. Tko kaže da se nisu koristila u romulanskom ratu nuklearna oružija. Pa zemaljska flota nije velika u ENT-u, imaju svega nekoliko brodova. Možda su bili prisiljeni nabrzake raditi loše brodove, i najednostavnija a unčikovita oružija da bi mogli pobjediti romulance.
A hiper pogon, odnosno warp spominje se u TOS-u 15 godina prije prvog star wars filma.
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.