To je to, slažem se.
I Federacija i Borg asimiliraju - jedni manje-više metaforčki, a drugi baš konketno. To je isto ko Biblija... čitamo je metaforički (okej, kako ko ) ali "point" ostaje isti. Ili recimo štajaznam... ljubavno pjesništvo. Netko će pisati o zalascima sunca i ptičicama i anđelćićima a netko će reći da je voljenu kamenom udario po bulji ("all beauty must die") i pokopao ju među crvenim ružama.
Dakle, izvedba je drugačija, neke konkretne stvari su drugačije, ali... ja u Federaciji vidim asimilaciju.

o da...Biblija=Borg=Federacija=?

kako jadne jednakosti...nemaju uoce smisla...niti jedna...
ja stojim iza svog gore navedenog...

da vidim konkretan primjer toga kako je Federacija nekoga asimilirala(metaforicki)

pa... npr. andorijance... od vise-manje ratoborne rase su postali dio peace-loving federacije

ali ... (debelo) kljucna stvar u tome je sto su andorijanci sami izabrali federaciju... nije im nametnuta kao sto to borg radi ... pa zar to nije preocita stvar... zasto ljudi imaju toliku zelju da kompliciraju stvari?

ako ja izaberem nesto sto je bolje za mene da li je mene to nesto asimiliralo? I ako me je asimiliralo... da li je taj tip asimilacije los?

@LDM posto je ST virtualan primjeri nemogu bit stvarni..[iako se mogu transformirat ]..a opise nekih metodologija "asimilacije" kojom se sluze Fedsi su ti u samom serijalu a neki "modeli" su navedeni u prijasnjim replayima ...

To je naravno vise psiholoska iga "macke i misa" , nije asimilacija Borgovskog tipa pa sad cemo ti navodit vrsta 1234 u toj i toj epizodi .....kuzis ?

Nacin kak' to radi federacija se provlaci kroz citav serijal ..nema odredjenu epizodu ..i zato ju je tesko uocit ...
Drugo je sto ti to ne citas replaye .....

Pozdrav

Vijernicka 33

upravo tako, chaky, njima nije nista nametnuto, nego im je svojevoljno ponuđeno, znali su sta ih ceka i sto se ceka od njih...
jos jedna razlika ka udaljavanju od borgovske asimilacije.

@ Locutus DM
Vidim ja da si ti konkretan čovjek i voliš formule. Nisam rekla "Biblija=Borg=Federacija", nego sam htjela pokazati da je asimilacija u Federaciji metaforička KAO Biblija (što ne znači Federacija = Biblija ).

@ Chaky
Zašto bi stvari bile jednostavne kad ih je fora zakomplicirati?
Jel život jednostavan? Nije. Jel Star Trek jednostavan?

A što se tiče nametnutosti... zamislite tinejđera koji se doselio u kvart delikvenata. Njemu treba društveni život, ne može živjeti zatvoren u 4 zida, mora ići van. Njemu nitko neće nametnuti da se MORA družiti sa delikventima ali ako nema drugog izbora, ako nema drugih tinejđera - on će se družiti sa njima. I uskoro će i sam postati delikvent, jer će ekipa od njega očekivati "budi kao mi". Morat će se prilagoditi njima, a ne oni njemu. Popravite me ako griješim: Fedaracija na takav (metaforički) način očekuje od svih rasa da se prilagode njima. Nečeg svojeg se moraju odreći. "Pridružite nam se, imat ćete koristi od toga, ali morate se odreći toga, toga, toga i toga." Više nisu isti, više nisu ono što su bili, više nisu "primitivni". Ajmo opet malo metaforike (u što volem da kompliciram ) : da li Bušmanu u srcu Afrike koristi da se uključi u moderan život i da bude kao ostali svijet? Imat će posao, klopu, stan, internet... ali to više neće biti Bušman. Biti će asimiliran. Metaforički.

@Borg.Queen hvala na pomoci i vrlo lijepom objasnjenju ... tko zna valjda buju sad skuzili ..!?.

Da bi netko usao u Federaciju mora prihvatit njihova nacela , da bi prihvatio mora se promijenit [ 99%] tj zrtvovat nesto osobnosti kulture naroda , netko vise netko manje , jer fedsi kazu da nemogu uc oni koji ne prihvate te i te "standarde" ...[ka nasi pregovori s EU , tak mi lici ]..

Prihvacanjem "standarda" oni se mijenjau tj vise nisu isti ...i sto dobivamo ? s vremenom se narod "integrira" u stranu kulturu sto je samo "finiji" izraz od rijeci "asimilacija" .....

Borg je tu mnogo direktniji ali ne i ucinkovitiji , bar ne po serijalu , jer njihov Vinkulum ne uspijeva [ VOY] "ocistit" sve osobne [ nebitne] misli koje su potisnute samom metodom asimilacije nasilno ..

Posto kod fedsa narod [vodje, cesto su autokratski sustvi ili neke neobicne "demokracije" ] dobrovoljno pristupa odricanju od obicaja i sam ih cenzurira zaprvo vrsi se ono ca je Quark reka par puta u DS9 " autoasimilacija"..
Kaze on [opisno ] " niste ni svjesni a vec vas je taj sok s mjehuricima pretvorija u clana federacije"...[ nije citat ] ....

sok s mjehuricima je metafora tihe i neprimjeten "autoasimilacije"...

Pozdrav

Garakova 55

pa slazem se ja da se rasa, prikljucivanjem u federaciju, mjenja (opet primjer andorijanaca)...
no ne slazem se da neka rasa nema opciju neprikljucivanja... mogu ostati nezavisnim (ili se pridruziti nekom drugom daljnjem savezu ili osnovati svoj) a dalje trgovati s federacijom...
analogija sa solo tinedjerom i delikventima koji ga okruzuju ovdje bas i ne odgovara... ovdje tinedjer ima internet (warp pogon) i nije ogranicen na svoje susjedstvo
nigdje ne pise da moras biti super sa neposrednim susjedima

Ak se dogovorimo da pricamo o ST serijalu ..onda ta tvrdnja bas i ne drzi vodu u praksi ... u alfi kvadrantu su 3-4 mocne sile ... koje vole "gospodarit" ..to je fakat i zato su sile ...
Romulanci , Kardasijanci [ malo vise osakaceni nakon Dominijskog rata ] i Klingonci koji citav serijal cas su s Fedsima cas nisu ili obrnuto...

U takvom odnosu snaga mali "planeti " ,sustavi .. naravno da se "moraju" opredjelit htjeli to ili ne , tamo koliko se da vidit bas i nema "nesvrstanih" valjda je pape G.R zaboravija za taj detaljcic kad je kopira ovozemaljske sile i relacije snaga u ST pricu...

Na rubovima imaju Brini i Tolijanci ...no o njima bas i neznamo previse , zapravo jako malo ...

I sad ti mali planeti trebaju "zastitu " neke od sila , ocito se namece kao najsavrseniji izbor Federacija ... ali motiv je gotovo uvijek sila koju ona posjeduje njeni "neistrazivacki" ratni potencijal ....to je ono ca "vabi" male ..

Romulanci iako nisu Borg nebi pitali jel mogu vec bi ih anektirali a Kardasijanci su ionak prikazani ka dezurni "istrebitelji naroda " , "genocid majstori" ....paaa kog oni uzmu zastitu jao si ga njemu.. jel tak ?

I sad u tako zanimljivo prikazanom kvadrantu alfa di ima samo jedna sila koja ne istrebljuje direktno narode ...normalo da mali planeti zele da da ih oni stite ....ak se vec mora birat ..a mora se ocito ....

I to je taj moment kojeg vi odbacujete ... da se i federacija sluzi "silom" da bi se pokazala kao dobra "udavaca" ...zbog nacela primarno , vjerojatno nebi nitko usa u federaciju ..najprije se bira jer to jer je sila i to veoma mocna ..pa onda tek onda dolaze "finese" ala "nacin asimilacije" ......tj sve fino sve krasno , demokracija cvate ak ni rata [npr. Dominijskog]..
I tocan je primjer dala @Borg Queen ... uostalon takav ti je primjer najbolje pokazan u DS9 ....kud ces egzaktniji ......

Pogledajte jos jednom DS9 podsjetite se ...tamo se nalazi i vecina odgovora na ponasanje federacije u odnosu na "male" narode i opis taktike "pridruzivanja" tj asimilacije istih ....

Pozdrav

Quarkova 77

Hm... Dobar topic. I dobra rasprava, ali buco je dobro postavio glavnu razliku Borga i Federacije. DS 9 to jako dobro objašnjava, uostalom Bajor 7 godina razmišlja želi li ili ne želi, i kad Sisko kaže ne, Federacija se miče. Druga stvar je rasprava između Siska i komandera (kakolisevećzove) koji prelazi u Maquis, koji stavlja direktan znak jednakosti između Federacije i Borga...
Jedan od problema je u tome što Federacija ima Prvu Zapovijed, koja ponekad neke male narode ostavlja na milost i nemilost kojekakvima (da ne nabrajam). Ali, u osnovi dobra ideja.
Borg, s druge strane ima samo jednu svrhu: Preživljavanje. A to čine asimilacijom. I nema baš nikakve sličnosti. Ali ima između Borga i US of bloody A.

ali andorijanci su osnivaci federacije jednako kao i ljudi oni nisu bili asimilirani u federaciju nego su je osnivali zajedno s ljudima i vulkancima
Sjecam se u Ds9 je bio brod u kojem su samo vulkanci(kad su ono bejzbol igrali) pa tko kaze da ne postoji brod u kojem su samo andorijanci i koji je cesce na ratnim zadatcima od ostalih brodova

pa malo pogledajte, Federacija nikoga ne prisiljava u savez ili im skriva neke zle namjere...nego im kaze sve u facu i oces-neces...

dok s druge strane Borg ide principom dođoh, vidjeh, osvojih...nema druge!

a sto se tice adorijanaca...istina da su bili ratoborni, ali imali su razloga, pokvarena vulkanska vlast, kasnije su se andorijanci smirili i vidli da se oruzjem neka ne moze dobit rat, nego riječima i diplomacijom....s toga je logički zaključiti da ce biti jedni od osnivača federacije...


PS: alaj sam sad na bubao sr***

Uh...vdim da se tu zahuktalo.
OK. Nema nikakve sličnosti....To je kao da uspoređujete UN (u osnovi, da se razumijemo, ideju na kojoj je zasnovan, a ne u provedbi) i AlQaidu...

S druge strane, možemo vječno raspravljati da li je Federacija produženje nekih Zemaljskih težnji za dominacijom (sličnost UN i USA je samo...hm...slučajna ) i da li se takve želje vide u serijama.... (DS9: Homefront, npr....)