Nova tema izdvojena iz teme "The Wire (HBO)"

Po mom mišljenju, "rat protiv droge", kao i drugi ratovi protiv sloboda pojedinaca da budu autodestruktivni se ne može dobiti. Svatko je odgovoran za sebe i ograničavati ljudima da ponekad rade i ne baš korisne stvari (dokle god direktno ne šteti drugima) je ograničavanje temeljnih ljudskih sloboda. Slično se pokušavalo i sa alkoholom u doba prohibicije pa je dovelo do sličnih sranja.

Rat protiv zdravog razuma se ne može dobiti i samo pogoršava situaciju slično kao i "rat protiv terora" i iz njega ispada više štete nego koristi.

Legalizacija!

Tko je punoljetan ima pravo živjeti svoj život onako kako ga želi, od rođenja pa do eutanazije, da se tako izrazim.
"Rat protiv droge" košta strašno mnogo. Troškovi zatvora (ako već pričamo seriji u kojoj je radnja u SAD) se mjere u desecima tisuća dolara godišnje PO ZATVORENIKU. Da se od tog rata odustane, smanjili bi se troškovi ionako prenatrpanih američkih zatvora dok bi s druge strane sa visokim porezima država još i profitirala, trgovina ne bi bila na crno u rukama kriminalaca, i dio uštete i profita bi se mogao utrošiti na edukaciju, ili općenito na poboljšanje socijalnog stanja koje dovodi do lošeg ponašanja ili kriminala...
Dobar dio dilera (barem onih niže u hijerarhiji) nisu tu jer vole biti "mafijaši", već zbog nemogućnosti ostvarivanja dobrih prihoda, a često se dila tek toliko da se na razlici u cijeni kod preprodaje, njima ostane nešto za osobne potrebe.

Velik porast narkomana je preslika društvene situacije, i treba se baviti poboljšanjem iste. Slično bi se moglo govoriti o nekim drugim društveno negativnim pojavama koje su isto proizvod društva kao takvog, i to društvo treba mijenjati ako se takvim stvarima želi stati na kraj, ali neću dalje o tome jer bi ušao u offtopic...

Uglavnom, zanima me da li se u seriji bave promišljanjem o ovakvim stvarima koje sam gore naveo, ili je to još jedna tipična policijska serija u kojoj je setting ograničen samo na klišeiziranu borbu protiv kriminalaca? (neovisno o tome koliko je to kvalitetnije izvedeno nego u drugim serijama)

Heroina? Kristalnog metamfetamina? Ajmo onda legalizirat i nervni plin, kad smo kod toga.

Žalim one kojima je potrebno da im 'viša sila' (u ovom slučaju država) zabranjuje/propisuje što smiju a što ne smiju raditi. Svaki čovjek ima slobodu izbora, i za razvoj osobnih sloboda nema lošije stvari nego kad netko drugi odlučuje umjesto njega jer on eto nije sposoban da razmišlja svojom glavom pa će netko drugi umjesto njega. Smatram to najblaže rečeno uvredljivim.

Osobne slobode treba prihvatiti u potpunosti, i ako netko cijeli slobodu, mogućnost izbora i pravo da sa svojim životom radi što god želi (dokle god to direktno ne šteti drugima) veoma je dvolično reći "e ajmo zabraniti to to i to, ali nemojmo zabraniti pravo na protestiranje i izbor jela, pića, partnera, vjeroispovjesti i socijalne orijentacije jer eto, te vrsta slobode mi se sviđaju, a one druge ne."


edit:
S obzirom na one druge komentare,.... veeeeoma zanimljivo

Raditi sebi. OK.

Lake droge su jedno, ali ovo drugo je otrov koji može ubiti čovjeka samo jednom konzumacijom. Legalizirati takvo što IMO ne bi bilo moralno.

Osim toga, ne znam što bi se postiglo legalizacijom. Što je farmaceutska industrija nego legalni oblik narko mafije?

Naglašavaš nešto što je misao vodilja moja zadnja 2 posta

Baci ponovno oko na moj post iznad pa ćeš naći da JESU legalizirane tvari s kojima možeš nekoga ubiti, i mogu se kupiti u svakom bolje opremljenom Konzumu

Napraviti nešto loše DRUGIMA (npr to za otrove) spada u kriminal, i to je sasvim druga kategorija koja nema veze s onime što sam napisao. Ako se ekipa u "Wire" bavi hvatanjem onih koji okolo bodu ljude s špricama napunjenim cijanidom onda okej (makar sumnjam... vjerojatno "rat protiv droge" prikazuju objektivno koliko i "Četverored" objektivno pokazuje kraj 2.sv rata )


Detaljniji odgovor:
viewtopic.php?p=276051#p276051
viewtopic.php?p=276072#p276072

I da se još nadovežem ovo za farmaceutiku - hrpa lijekova je puno štetnije od zabranjenih droga. Također je dokazano da su alkohol i duhan štetniji od mnogih droga. Tako da dolazimo do paradoksa da se jedva napreduje u nastojanjima da uvode bolje alternative postojećih ljekova samo zato jer su se određene biljke orginalno koristile za proizvodnju "droga". Također ispada tragikomično da države proizvoljno (na temelju zakona) odlučuju da li će te proglasiti kriminalcem ako zasoliš cigaretu ili uzornim građaninom koji eto samo voli piti ili pušiti To je već napredna kategorija dvoličnosti i bijega od zdravog razuma.

Slažem se s Cvičekom u ovom dijelu da je u pitanju licemjerje čovječanstva kad ima dvije visoko štetne tvari; jedna je zabranjena, a druga ne. Zašto? Zato što je netko odlučio da je ovo moraln(ije) od drugog. Moral je u oku promatrača, pogotovo u današnje vrijeme.

Isto tako, u ljudskoj je prirodi da ono što nosi instantni efekt odmah više impresionira/šokira. Jednokratna konzumacija droge nosi vidni utjecaj, a jedna žesta/cigareta/junk food donosi isključivo dugoročno štetu. To automatski ne zanima prosječnog čovjeka.

Pogledajte samo koja je popularnost proizvoda koji obećavaju vrlo brze rezultate, bilo da je riječ o mršavljenju, osobnoj njezi ili nečem trećem. Proizvod koji je puno sigurniji i donosi rezultate na duge staze nikog ne zanima na prvi dojam. Većina ljudi prvo želi baciti novac na ono što će im tobože donijeti rezultat odma, sada, odma...

Ja sam se počeo drogirati kada sam vidio Priku i njegovu pjesmu "Neću drogu". Tog dana sam odlučio da ne želim odrasti i biti to.

Wot?
U tom slučaju svi imamo cirozu jetre, rak pluća i pretilost.
Valjda svakodnevno više žesti/cigareta/junk fooda donosi štetu na duge staze, a ne jedna?

Ma da, krivo sam se izrazio. Uglavnom, shvatio si poantu. Te stvari dugoročno nose štetu pa su ih ljudi spremniji prihvatiti i ignorirati moguće posljedice.

Za ove koji još uvijek misle da zastarjeli pristup u "ratu protiv droge" ima smisla - evo zanimljivog članka koji dokazuje suprotno: http://www.index.hr/vijesti/clanak/dekr ... 61420.aspx

Otkako je Portugal dekriminalizirao sve vrste droge, korištenje iste je opalo, kao i HIV, a lova koja je ušteđena na uzaludne pokušaje represije se sada koristi za programe odvikavanja, zdravstvo i sl, umjesto za pendreke i zatvore.

Da se upola troši novca na ublažavanje socijalno zdravstvenih posljedica uzimanja droge kao što se to čini za uzaludni pokušaj zaustavljanja prometa drogom jer budimo realni dok god bude tržišta bit će i ponude i koliko god trpaju dilere u buksu novi će dolaziti - svijet bi bbio toliko sigurnije mjesto.... bar za one koji su konzumenti... ovisnike treba počučiti pravilnom i sigurnom uzimanju droge... jedini način da se spriječi ono što država želi spriječiti, a to je visok morbiditet, HIV, hepB,C koji se javljaju kao posljedica nepravilnog konzumiranja...samo jebiga krivo spriječavaju... cilj im je ok, samo put je borba s vjetrenjačama...

Jedan đojnt vodi u kupovanje heroina na kile. HDZ zna.

WOW!

Slažem s cijelim Dašinim postom

Ajd da se je i to jednom dogodilo

i da se nadovežem na ovaj dio:
Znam da nisi na to mislio, no moram spomenuti da je uprao "slobodno kapitalističko tržište" izvor večine društvene patologije i najviše koči napredak čovječanstva i usput vodi ka ekološkom kolapsu...

ali da se vratim na temu, razlog da sam se vratio na ovu temu;

Vlada je najavila dekriminalizaciju.

Pa otvaram javnu raspravu

Podupirem...

(posebno tvoje slaganje cviček )

Samo me strah da će ostat na dekriminalizaciji... i višak novaca preusmjeriti negdje drugdje... onda će to biti afterparty - dooom city...

Eh taj Milanović, sve reforme provede samo napola

Šalu na stranu, da, lova koja bi se uštedjela na beskorisnom procesuiranju "rekreativaca" bi trebala završiti u zdravstvu na sanaciji posljedica, prevenciji i sl, no nemam iluzija da će tako stvarno i biti...

Nego, baš sam si oko ove teme razmišljao u sklopu onog o osobnim slobodama što sam komentirao prije u topicu - da svatko ima pravo da sa sobom radi što god želi dokle god to negativno ne utječe na druge.
S ekonomske strane se ne slažem s mišljenjima nekih slobodara da su slobode univerzalne (nema razlike između osobnih i ekonomskih) pa po tome svatko može i zarađivati koliko god želi. S obzirom da zemaljski resursi nisu neograničeni i time što si netko ugrabi puno više, za druge ostane manje, to definiram kao agresivno ponašanje koje degradira društvo i stvara podjele (klasizam) iz kojih dolazi do loših stvari...

E sad..

Pitam se, da li bi se i kod drogeraša moglo govoriti da iako primarno truju sebe, da u ekstremnim slučajevima ujedno mogu negativno utjecati i na društvo... i gdje sad povući granicu, ako je uopće moguće, gdje prestaje samo osobni izbor, životni stil, a gdje već negativno utječe na druge (ili društvo)...

S jedne strane netko tko postane hiperaktivan od kave, tu i tamo popije koju pivu u pivnici, malo više proslavi za blagdane, tu i tamo zapali đoint, uzme bombon na nekom partyju ili popije redbul da duže može učiti,.. taj vjerojatno ne stvara štetu drugima, dok s druge strane alkoholičari mogu postati nasilnici, korisnici heroina budu niškoristi ak su cijeli dan na drogama (pa uopće ne pridonose društvu, zapuste familiju i sl)
I da li se u slobodnom društvu treba "boriti" protiv samog konzumiranja, ili samo sprečavati ekstremno (nasilno i sl) ponašanje koje proizlazi iz tog konzumiranja...

A i represija samog nesavjesnog konzumiranja, nekjako mi nema smisla.
Po toj logici bi se trebali kažnjavati i konzumenti i prodavatelji solylent pinka, ili i fast food restorane općenito (kako je shirajzl prije spomenuo)

Također - ako idemo tom logikom - televizija jako otupljuje ljude i kod dugogodišnjeg konzumiranja loših programa mnogi izgube mogućnost racionalnog, logičnog razmišljanja, postanu ovisni o propagandi koju slušaju i pokušaji da ih se makne iz te umjetno stvorene fantazije često završava agresivnim ispadima jer odbijaju vjerovati da to što gledaju i slušaju na TV nije istina...
Postanu samoproglašeni branitelji te iste iluzije svijeta, i društvo u cjelini radi toga ne ide naprijed, ostaje status kvo, dok odbrojavanje pred kreditni, naftni i ekološki kolaps polako otkucava...

Uglavnom, na Svijetu gomila stvari utječe na gomilu drugih stvari, sve je isprepleteno raznoraznim uzročno posljedičnim vezama i postoji gomila stvari koje mogu biti destruktivne bilo za pojedinca, bilo za društvo u cjelini.... tako da je veoma teško postaviti granice osobnih sloboda i utjecaja tih sloboda na društvo u cjelini...