je, a Quark je kao ferengi u nepunih godinu dana izrastao iz pripadnika rase o kojoj nitko prakticki nista nezna, koje se u slobodno vrijeme pribujavaju i kapetani zvjezdane flote, koja unistava federacijske brodove u jednog biznismena koji vodi uspjesan posao, ima svoj bar, pa cak se tolko skompao s lokalcima da potpomaze robovsku radnu snagu.
e, da mi je vidjeti kakav je taj PR imao!

Pa svi znamo da su ferengiji društveni, i čim su saznali za ostale svjetove većina ih je krenula u potragu za zaradom. Tako su neki kao Quark odmah potrčali na velike stanice kao što je tada bio Terok Nor. A za godinu dana se možeš skompat sa svima. Pogotovo ako radiš u lokalu 15 sati dnevno.

Ja samo moram reci nesto...sad sam ponovno, nakon nekih nekoliko godina, poclea gledat Enterprise. Tada sam jos bila takoreci dijete, pa nisam bas ni gledala sve epizode, i tako....Pa sam mozda rekla nesto lose o Enterpriseu na ovom forumu.

Ali sada, kad ga ponovno gledam...ON DEFINITVNO JE TREK, i PREEEDOBAR JE!!!

OK je vracat se prije TOS-a, jer je to razdoblje definitivno bilo bitno, kad Federacija jos nije postojala i kad Zemlja nije imala neki preuzviseni, supermoralni položaj. Isto tako je i zanimljivo gledati kako se oni muce s necim sto bi Picard rjesio u sekundi. Isto tako, realno je, jer ljudi nisu savrseni i rade jednostavno ljudske stvari.


EDIT:

I jos nesto. Star Trek treba prikazivati utopijsku buducnost. PA I PRIKAZUJE JE, JBG!!! Samo ENTERPRISE prikazuje kako je DOSLO DO TE BUDUCNOSTI! Stvarno, ne mislite valjda da se drustvo idealiziralo preko noci???? Naravno da je bilo i teskog, neidealnog razdoblja!!!

Ovo moram napisat....T'Grel, ako se ne varam, malo prije sam negdje procitala kako TI tvrdis da znas kako bi Gene poredao Star Trek serijale....tj, kako ti znas sta bi on napravio.

Neki od ovih postova su dva mjeseca stari, ali moram komentirat...




Sorry, ali tu je Ant u pravu, iako to nisu pokazali, Quark je sigurno bio vec prije kontakta s Fedsima bio na Terok Noru, jer jednostavno je nemoguce da sve to postigne za godinu dana





Kao sto vidis, pise maybe

A uostalom, tko kaze da Dominion nije bio veca prijetnja od Xindija?




Ovo je glupost... mislim Gene iz nekih svojih razloga nije htio pokazat razvitak Federacije wtf?

Reci cu ti ja koji su bili njegovi razlozi... covjek je htio napraviti SF seriju u svemiru na svemirskom brodu na kojem sve radi, a ne da sad moraju imati 1000 problema jer je brod tek dosao u svemir, da mora objasnjavat kako je sto nastalo i sl. Pa koja SF serija ti prikazuje razvitak tehnologije (osim SG-1)? Sve te odmah siknu u svemir i boli ih kako je tehnologija dosla do te tocke...



A sto kad ste vec tolko zapeli za rusenje kanona, ruse ih i TNG i DS9, a vjerojatno i Voyager, ali se sad ne mogu sjetit za njega...

TNG rusi sam svoj kanon... izgled Borga i kocke u prvoj Q Who? i u Descent... onda izgled Kardasijanaca u Wounded i u kasnijim epizodama... Ali ajde, to jos moze proci pod ono "nisu imali novaca da prikazu kako oce"

Ali objasnite mi ovo:
2367. - TNG - The Host - Tril je na Enterpriseu i nitko na brodu nema pojma da se on sastoji od hosta i simbionta... a da ne spominjem kako izgleda (pjege i to)
2369. - DS9 - prva i sve ostale epizode - Jadzia Dax je na DS9, ali ona je vec casnica flote, znaci da je morala procI Akademiju, a tamo je morala krenuti najranije 2364... dobro tada jos nije imala simbionta, ali sta tamo nije morala proci nikakve medicinske preglede i objasniti kako neki Trili funkcioniraju?
A jos prije nje je Curzon Dax poznavao Siska, i sta mu nije nikad, onako usput, spomenuo "e da, ja imam crva u sebi"???

Znaci, DS9 rusi kanon, zapalite sve svoje DS9 DVDe, obrisite sve postove gdje se spominje DS9 i vise ga nikad necemo spominjati jer on rusi kanon!!!

Kontradiktorna si. Znači, Trek prikazuje utopijsku budućnost. Ok. A prema tebi ENT ne prikazuje tu utopijsku budućnost nego kako je do nje došlo. I kako onda ENT po toj tvojoj logici može biti Trek??


Ne, nisam to rekao da znam kako bi Gene poredao ili napravio ST serijale. To nisi sigurno kod mene pročitala. Samo sam rekao da je htio prikazati pre-UFP period da bi to već prikazao sa TOS-om. Uvjeren sam štoviše u to. I onda Braga ide radit ENT bez supervizije Gene-a. Pa to je brutala. Gene je jedini glavni producent-savjetnik za ST. Znači njegova riječ je zakon! A ne od Bermana i Braga ili Okude.

Previše se*eš ovdje. I to ne normalnim, nego velikim slovima. I ovo nije tema o DS9-u nego o ENT-u. Ne govorimo o kršenju kanona u DS-u ili TNG-u nego o kršenju kanona u ENT-u.

Ne kažem da TNG, DS9 ili VOY (VGR) nisu kršili kanon jer jesu (samo TOS ne može kršiti kanon jer ga je on stvorio). Ali to je zanemarivo... Sve te tri serije su slijedile TOS i slijedile su Ideju Treka. O utopijskoj budućnosti. U ENT-u nema te utopije.

To je krivo. Narvno da ne mogu sa stopostotnom sigurnoscu tvrditi da sam u pravu, ali logickim razmisljanjem sam ja u pravu... Gene je htio napraviti SF seriju o utopijskoj buducnosti, a ne tehnicki manual o tome kako se gradi warp motor, kako se grade brodovi, kakve politicke igre su potrebne da se stvori savez planeta itd.

Jednostavno je htio imatu seriju u svemiru, a kako je do toga doslo, bas ga briga

ok, onda cu tu temu otvoriti u odgovarajucem podforumu




Aha, znaci ako drugi krse kanon onda je to ok, ali Enterpriseu to uzimamo za zlo? Ja ovdje ne govorim o ideji Treka, nego striktno o krsenju kanona.

Ali kad smo vec kod ideje Treka i utopijske buducnosti, ne znam bas kako se DS9 epizoda "In the Pale Moonlight" ili Section 31 uklapaju u tu ideju?

I jos jedna stvar oko te idealne buducnosti, osim ovog spomenutog u DS9, kako se npr. onaj lik koji je htio razviti cloak uklapa u idealnu buducnost, ili ona luda tuziteljica koja je proganjala Picarda u Drumhead?

Ocito ni kasnije ST serije nemaju 100% idealnu buducnost, nego recimo 90%, a nije li onda logicno da Enterprise koji je bio ranije, u doba kad se ta idealna buducnost tek stvarala, ima jos nizu stopu idelane buducnosti, oko 50%

Ne, nije ok ako neki Trek krši kanon jer je onda manje trekastičniji. ENT je prebrutalno prekršio kanon da mu to ne mogu oprostiti, ne samo ja nego vrsni pozanoci Treka. Pitaj kojeg kod trekija (TOSovci, jel) pa će ti reći što misli o Treku. Ili izjava visokog funkcionera naše udruge da TOS uopće nije Trek! PA ljudi moji, TOS je stvorio Trek i onda ga ići rušiti sa ENT-om... čekaj malo, zar TOS nije zaslužio da ostane netaknut? Ali ne, očito da nije jer ga je ENT uništio.

Kako možeš reći sigurno kad to nije prikazano. Vidio si u ENT-u kako se čovječanstvo promijenilo u godini dana. Od one silne mrženje prema Vulkancima... već u pola godine su uvidjeli da su bili u krivu.

Onda bi rečenica trebala glasiti: Maybe the greatest danger it's faced since the temporal cold war. Jer je TCW zasigurno bio veća prijetnja od trećeg svj rata.

T'Grel ovdje se ne slažem s tobom. ENT ne prikazuje utop budućnost nego kako je do nje došlo. I meni se sviđa prikazan taj početak kao što je netko rekao... nije čovječanstvo postalo idealno preko noći.
Istina da su pretjerali s akcijom, golotinjom i sl... ali to je počelo već s DS9-om.

Već se DS9 počeo raditi bez supervizije Genea...

Slažem se...

I s ovime se slažem...

Sad da ja nešto kažem...
Zašto Gene nije prikazao warp razvoj? Razlog je jednostavan. Njega nije bilo briga u koju će godinu smjestiti seriju. On je htio prikazati utopiju u dalekoj budućnosti. U cijelom TOS serijalu nije nijednom spomenuto vrijeme radnje. Vrijeme radnje TOS-a i TNG-a se tek saznalo u TNG epizodi 1x26 - The Neutral Zone. Tamo je rečena godina, i budući da se McCoy kao 130godišnjak pojavio u pilotu TNG-a, na osnovu toga je izračunato vrijeme radnje TOS-a (23. st).
Tada je snimljen ST: FC i tamo je prikazano kada je čovječanstvo konstruiralo prvi warp motor.(21.st)
I ta rupa između warp motora i TOS-a je napravljena nesvjesno...

Glupo mi je kako neki kažu da ne mogu prihvatiti kako su postojali brodovi prije Kirka i ekipe... Pa to je očito da su postojali... Kako su se inače vodili Romulanski ratovi ako je Kirk bio prvi u svemiru... Pojam romulanskih ratova nije prvi put spomenut u ENT-u, iako ih je ENT planirao prikazati da nije ukinut.
Meni se u ENT-u svidio taj polazak u nepoznato, jer nije mogao Kirkov Enterprise biti prvi... To je očito...

Meni je ENT trek. Ali ne iz razloga (kao nekima) zato što ima akcije i golotinje nego zato što se uklapa u ST priču. Svidjelo mi se to popunjavanje praznina (vulkanci, univerzalni prevoditelj, borg, klingonska čela, paralelni svemir, soong i augmenti... ima izvrsnih moralnih epizoda u drugoj sezoni...) Ali žalosno je što je neki ENT nazivaju trekom zbog treće sezone. Jer mnogi ENTovci navode treću sezonu kao najbolju Star Trek sezonu iako ne vidim po čemu je posebna...
Na nekim su mjestima zajebali kanon, ali zajebali su i ostali...

Ljudi moji nije tos stvorio kanon nego scenaristi su ga stvorili... i sve što kasnije scenaristi pišu i dodaju, dodaju jer imaju prava na snimanje star treka, stoga je sve to u kanonu... ne može enterprise rušiti kanon.... slažem se da su redateljica i scenaristi malko uprskali... ali on je u kanonu kao i svaki drugi brod... mi jednostavno moramo uzeti taj brod kao dio povijesti... oni koji ga ne priznaju ne priznaju ni povijest koja se dogodila...

S tim se slažem.
Problem je što se fanon utrpao među kanon.

Kao što je npr fanon da su andorijanci napravili prvi kontakt sa zemljanima prije 3. svj. rata.
Tada su neki počeli govoriti da ST:VIII ruši kanon zato što su događaji kontradiktorni toj knjizi. Kanon je ono što scenaristi pišu, a ne što bilo koji pučanin napiše...

Isto tako je fanon nepostojanje Enterprisea NX-01.

Fanon je to da je Spock prvi vulkanac u zvjezdanoj floti.

Takvi podaci nisu nikada spomenuti ni u jednoj seriji prije, a mnogi su to nazvali rušenjem kanona, jer se ne uklapa u nečiji fanon.

A zašto ne može?


Ma nemoj, a zašto bi bio? Zato jer je neki tamo nadobudni scenarist ili producent rekao? Ma pose*em mu se na takvu scenariju ili produkciju.


Ti možda MORAŠ, ja ne moram. Niti kanim. Priznajem samo ono što je jedan i jedinstveni Gene Roddenberry napisao. A zna se što je napisao i kako je sve to zamislio. Napominjem po 100-ti puta, Gene namjerno nije htio prikazati razdoblje između našeg vremena i TOS vremena. A u ENT-u su to namjerno napravili i tako prekršili Geneovu zamisao. Kako to nije onda kršenje kanona ako se radi protiv Geneove zamisli?