Nisam stručan oko Klingonaca pa će ti netko tko je stručniji od mene odgovoriti na to tvoje (četvrto) pitanje.

KLINGONCI

Zbog ograničenog budžeta, klingonci su u TOS-u prikazani više-manje kao ljudi tj bez grebena na čelu. I u star trek filmovima s originalnom postavom su se prvi put prikazali klingonci s grebenima, i tako su se nastavili prikazivati kroz ostale filmove, tng, ds9 i voy. To je isto tako uzrokovalo mnogobrojne pozitivne i negativne reakcije fanova. Gene je rekao da je uvijek zamišljao klingonce s grebenima.

U DS9 epizodi Trials and Tribbleations posada DS9-a se vrati u prošlost u Kirkovo doba na Enterpirse NCC-1701. Tamo Odo, O'Brien i Bashir ugledaju klingonce bez grebena i ništa im nije jasno. Pitaju Worfa kakvi su to klingonci bez grebena. Worf im je rekao da je to duga priča i da klingonci ne raspravljaju o tome sa strancima. I tu su scenaristi otvorili razne mogućnosti za nagađanje kao što su genetički inženjering, virusna mutacija... Uglavnom nisu htjeli sami priznati da su klingonci u TOS-u drukčije izgledali zbog manjka sredstava.

Tek je u ENT epizodama Affliction i Divergence prikazano da su Klingonci naišli na ljudske Augmente i kombinirali njihov genom sa svojim što je uzrokovalo gubitak grebena i smrt. Oteli su Phloxa da im pomogne. Phlox je uspio spriječiti smrt, ali nije mogao spriječiti nestanak grebena.

Opširnije o tome ovdje

Napokon odgovor !

Da skratimo filozofiranje . TNG krši kanon i to debelo ! Pa čudno kako je je ipak dio ST serijala za kanonoljubce !

Zanimljivi ste vi meni i točna mi je pretpostavka da su glavni zagovornici kanona zapravo ljubitelji TNGa a ne TOSa , inače nebi dolazilo do toga da vas 4 puta moram pitat isto pitanje , po vas očito jakooo neugodno .

Vi to rastežete kanon kako odgovara "gaćama" TNGa a ne TOSa na kojeg se stalno pozivate .

Hvala na odgovoru !
Da rezimiramo još jednom TNG nije sigurno dio ST serijala ako se primjeni kanon na njega , ako ne je ! Kao i ENT ....itd ..

Dalje mislim da je nepotrebno trošiti ovi virtualni papir .To san tija čut !

Pozdrav
Vox Populija 100

@bucu, Čovjek ti je dao odgovor koji ruši sve tvoje tvrdnje da TNG nije kanon. Ako je sam Gene rekao da je zamišljao Klingonce sa grebenima (a nije imao sredstava da ih takvima prikaže u TOS-u), onda nema priće o tome da TNG ruši kanon. A treba uzeti u obzir da je TNG na scenu stupio kojih 20 godina nakon TOS-a.

A što se tiće ENT-a, naravno da neke stvari spadaju pod kanon; (Klingonci, Vulkanci, i općenito rase i prošlih serijala). Dok s druge strane ima hrpa gluposti koje za sad ne idu u kanon, ali nadam se da će sa vremenom nešto napraviti oko toga da se izglaća greben Enterprisea u ST kanonu.

Tu nisi u pravu. Tu je ista stvar kao s komunikatorima, trikorderima i tolijancima. Ja sam rekao da nemam ništa protiv drugačijeg izgleda tolijanaca u ent-u, suvremenijig trikordera u ent-u od tos-a i suvremenijih komunikatora u ent-u od tos-a.
Kao što sam citirao jednom bermana i bragu: Nastojali smo prikazati stvari onako kako bi ih i tos prikazao da je mogao.

Meni su mane ent-a: temporal cold war, ferengiji, žena za kapetanicu, hologrami i klingonci i njihov FC i cloaking device. Enterprise NX-01 bi se mogao ubrojati pod zemaljski brod, a ne federacijski, ali tu su sj*ali stvar u zadnjoj epizodi.
Vrline ent-a sam naveo gore.

Pošto je to kanon onda sam apsolutno u pravu !
Nije to sitnica promijenit potpuno izgled jedne rase da bi rekli hajde pa eto , desilo se !

Uostalom možda su baš zbog neimanja novaca i tehnologije nesnimili TCW ili neke druge stvari u TOSu .....Tko zna ? Ti to zaš pouznano ili iz knjiga koje i sam znaš zašto su objavljivane valda ? Pa za novac i tamo će pist što fod treba ako će to povećat prodaju i donijet prihod . Takav je američki stil rada . I nemoj ih uvijek uzimaz zdravo za gotovo što pišu po knjigama ...to ti moj savijet .

Tehnologijom takvih objašnjena (u stilu bi ali nisu imalči novca ! ) sve se može opravdati ili neopravdati . Ja se nadam da ti je jasno !?



TCW smo riješili , nije bilo para imače bi bio sigurno snimljen u TOSu ka i klingonci s "pravim" facama i "oblekom" u TNGu.

Žena za kapetana !? To ne kužim sto je sporno ?
Misliš na VOY ? Ili možda na par epizoda kad je T'Pol preuzela brod kao v.d. kapetana jer kapetana nije bilo ?
Ak te @zmjčekica čuje gotov si !

FC što je tu sporno ? ENT je bio Zemaljski brod to je jasno od početka .
Što se tiče Holodeka ili CDa ne kužim zašto misliš da nisu mogli tad postojati ? Pogotovo CDi (cloaking device) ?
Kojom se logikom rukovodiš ?
Gle prvi svjetski rat se uglavnom vodio klanjem i nervnim bojnim otrovima i topništvom ka čudima tehnologije .
Nakon samo manje od 40tak godina na Japan je bačeno jedno od najrazornijih oružja koje je čovječanstvo vidjelo , Atomska bomba !

Jel ti jasno koliko je malo vremena neki puta potrebno da se napravi "velioki" skok u tehnologiji ?!
Kasnije istraživanja i rad na tom oružju su principielno usavršavanja istog jer polazi iz istih znanstvenih spoznaja .

Pozdrav
Kanon cold war-a 13

U zadnjoj epizodi TOS-a (Turnabout Intruder) je rečeno da još nijedna žena nije bila kapetanica broda, a u ENT-u je prikazano kako je žena kapetanica broda NX-02 Columbia.

Holodeci nisu mogli postojati zato što ne postoje u TOS-u, a klingonci su dobili cloaking device od romulanaca u romulanskim ratovima.


Prije nego što je sniman ENT, ja sam s neke hrvatske star trek stranice skinuo kompletnu trekologiju i isprintao. Neki dan sam je našao u ladici dok sam spremao sobu. Takve trekologije se na internetu više ne mogu naći, jer nakon što je snimljen ENT, sve su promijenjene.
Obratite pozornost na FC s klingoncima i osnivanje Starfleeta.

Cloaking...

Evo ostatak....

Aha pa onda ih nitko nije mogao smisliti ranije !
Mislim da sam ti već na to odgovorio .
Tko zna možda nisu imali para pa nisu holodek , koji je imače postojao , uvrstili u TOS .
Jel vidiš neko drugo logičko objašnjenje ?!

Kao i klingoce "prave" u TNG ! pa je opet do STa po vama !



Zanimljivo , tko zna možda se njihov (tko već) zabunija ..znaš i sam kako je to s poviješću .
Vole se povijesničari a kamoli obicni pučani zbuniti , " zaboraviti" !

No da jja skratim stvar je zaista jednostavna ako ENT krši kanon onda ga bogami debelo krši i TNG .
I sad kako je onda moguće da je TNG dio ST serijala a ENT nije ? Ako je pravds tj kanon za sve isti ? To me zanima (teorije o neimanju noca , ne drže vodu ) ¨¨?

A te liste kako si i sam rekao , tko zna kolko će se još puta pomijenit ...
Tko zna možda suse u TOS prevrili i nisu znali da su Klingonci imali claoking device i prije Romulanskih ratova .
Uostalom scenariti ST esrijala su jako puno put pokazali nedoslijednost u vlastioj kraciji ideje i vodit se za time što su jedno napisali , pa drugi ili treči put za nešto ili nekoga je neobično .
To bi značilo da su svi u pravu jer sjeti se samo Borga u svim je serijalima drugačije prikazivan , revidiran je više puta (po snazi , moći tehnologiji ...itd....
Naprimjer u TNGu su "zaboravili" radi potrebe obrane Zemje da Borg veoma lako i jednostavno otvara Transwarp kanale i tako se brzo seli iz kvadranta u kvadrant tj svukud .
Da su to Borgovo "umijeće" koristili ,što bi bilo savim logički , što misliš kad bi se TNG završija !?
Neznam što je poanta prikaza onog "papira" s nekim tamo star dateovuima !?
Ali pitanje kanona nije samo komad paira već pitanje logike i primjene kanona na sve jednako . Ako bi toga došlo Samo bi TOS bio dio ST serijala , tj serijal nebi postojao !
to je jasno da jasnije nemože biti .
ENT nije idealan , ja to i ne pokušavam reči . već vas "kanonoljubce" da se kanon mora primjeniti na sve jednako i ništa više ! A po tome TNG nije dio ST serijala jer je debelo upraskao s Klingoncima i to je to ...FAKAT !

@Lore ti si mi odlična zamjena za @Chakyja . Bar iman s kim trošit ovi virtualni papir od udruge !

Pozdrav
Epska 33

Nije se mogao nitko zabuniti, jer je cijela epizoda posvećena tome. Zašto na kapetanskim mjestima nema mjesta za žene?



Ja nisam otpisao cijeli ENT. Ja nisam rekao da ENT nije trek. Ja sam samo iznio ono što bi trebalo biti u kanonu, a što ne bi.

Pozdrav
bucinog kanona 47 šala mala

Našao sam nove dokaze za cloaking device i holodekove.
U DS9 epizodi 7x07 - Once More Unto the Breach, klingonac Kor kaže da je u 23. st. cloaking bio nova tehnologija i da su znali često iznenaditi protivnike tako. Dokaz da cloaking za vrijeme ENTa nikako nije mogao postojati.


U VOY epizodi 3x02 - Flashbacks Harry Kim je rekao da holodeci nisu postojali u godini 2293, tako da buco ništa od ove tvoje tvrdnje da je holodek postojao u tos-u.

ok, da se ja nadovezem korak u nazad na onu posljednju podcrtanu stvar na lenti vremena: prvi kontakt sa ferengijima.
jer ako se pogleda u to vrijeme Quark je, cini mi se, vec trebao imati svoj mali bar na promenadi na Terok Noru. a Bajor pa s njim i Terok Nor je poprilicno blizu Federacijskog prostora. e, sad, znam ja da odnosi između Kardasijanaca i Fedsa nisu bili bas bajni, ali svejedno mi je tesko povjerovati da ferengiji mogu tako mirno (da ne kazem uspjesno) poslovati tako blizu Federacijske granice (a relativno daleko od samog Ferengionara) bez da Fedsi znaju za njih. jer u doticnoj epki TNGa su Ferengiji prikazani kao velika misterija za Picarda i ekipu dok isto vrijeme piju kanar sa njihovim susjedima.
tako da bih (u obranu Enta ) rekao da uvođenje Ferengija nije problem samo Enterprisea nego i treka opcenito. nesto slicno kao i prvi susret sa Borgom, ijako ne toliko "popularan".

Ne čini ti se dobro.
Na lenti vremena piše da je prvi kontakt s ferengijima bio 2364.
U DS9-u imaju dvije epizode koje se događaju u prošlosti.

Prva od njih je 2x08 - Necessary Evil. Radnja druge sezone DS9-a spada u godinu 2370. U toj epizodi Odo otvara slučaj star 5 godina. Znači, vratio se u 2365. i tada je Quark bio na Terok Noru, što je poslije FC-a s Ferengijima.

Druga epizoda je 5x08 - Things Past. Radnja pete sezone spada u godinu 2373. Tamo se Sisko, Odo i Garak vraćaju sedam godina u prošlost, znači dolaze u godinu 2366. i susreću Quarka. Znači da je sve u redu.

Žao mi je što sam te razočarao.

Nemaš ti što koga razočarati. Samo si naveo činjenice koje dokazuju da ENT nije Trek i na tome ti tim neENTovaca zahvaljuje i podržava te u daljnjem iznošenju činjenica koje govore u korist pravog Treka.