Dakle... Danas na kavi Teddea je, potaknuta nekom Hawkingovom knjigom, pokrenila filozofsku raspravu o tome moze li Q napraviti toliko tezak kamen da ga ni on ne moze podignit

Anyway, mi pristutni na kavi nismo uspjeli nist pametno smislit, pa eto...Sta vi mislite?

Moze... ne, ne moze... ipak moze? Ili... ne moze...

Kokos i jaje problematika.

Beskonacna petlja.

dakle, stvari stoje ovako...

dođe Q, koji je, kao sto znamo, svemocan.
stvori kamen koji ni on sam ne moze podici. (to moze napraviti jer je svemocan pa bilo sto moze stvoriti)
i potom pokusa podici taj isti kamen.
i u tom se trenutku stvore dva paralelna svemira, jedan u kojem podigne kamen i jedan u kojem ga ne podigne.

i na taj nacin je Q u globalu zadrzao svoju svemocnost.

(svaka slicnost između JJ Abramsa i Qa je slucajna!)

To bi bila prerada onih klasičnih krščanskih mozgalica o bogu i kamenu, anđelima i ušici igrle i sl

Moj pokušaj: ako je Q beskonačno moćan onda može napraviti i beskonačno težak kamen, ali ga i može podignuti jer je beskonačno močan....

Logički slijed o Q-u i kamenu:

Q je svemoćan.
Q može napraviti kamen koji ne može podići.
------------------------------------------
Kamen koji se ne može podići je svemoćan.

Kamen koji se ne može podići je svemoćan.
Svemoćni Q ne može podići taj kamen.
-----------------------------------------
Svemoćni kamen je moćniji od Q-a.

Kamen koji se ne može podići je svemoćan.
Svemoćni kamen je moćniji od Q-a.
----------------------------------------
Q nije svemoćan!

Vrlo jednostavan odgovor - Q nije svemoćan. On je samo svemoćan iz naše ograničene humanoidne perspektive, i može utjecati na prostor/vrijeme i materiju na našoj razini postojanja (dimenziji, ravnini, čemu god), no to ne znači da u svemiru ne postoje bića još moćnija od njega (koja bi njime mogla manipularati slično kao što on može nama).

Sve se zapravo svodi na to da je naša percepcija ograničena sa tri prostorne i jednom vremenskom dimenzijom i naša svijest van tih granica ne može dok ne "ascendamo" u viši oblik postojanja (kao Dave Bowman u Odiseji).

Uostalom, ako izostavimo religijske komponente, pojam konačnosti u svemiru ne postoji, točnije od većeg uvijek može postojati veće, a od manjeg manje (subatomsko), tj. apsolutnost može postojati samo u nekom referentnom sustavu koji je dio nekog drugog (većeg) sustava te tako u nedogled (npr. Jupiter je najveće tijelo u Sunčevom sustavu, ali u galaksiji ima na milijune većih itd.).

Zaključak, Q ne može stvoriti kamen koji ne bi mogao dignuti, ali zato neko naprednije biće može stvoriti takav kamen.

Meni to nekak nema smisla (da budem malo u kontri )

Ako je Q svemočan, neće moći napraviti nešto što će ga učiniti ne-svemoćnim. Tj. tada bi bilo isto kao ono kad je izgubio svoje moći u TNGu - samim time bi prestao biti svemoćan

Nije paradajz nego rajčica... To stoji, a iz toga proizlazi zaključak da u svemiru ne postoji "svemogućnost."

Tako je. Riješili smo problem s kojim se crkvenjaci muče već stoljećima!
(jest da oni tragaju za rješenjem da Q/bog je svemoguć kako god okreneš, ali nvm )

Ne bih se zamarao religijskim problemima. To bih ostavio filozofima i teolozima. Osim toga, topic nije "Bog i kamen" već "Q i kamen," a Q ionako nije Bog.

Nekima religijska pitanja nisu zamaranje nego nešto zanimljivo za razmišljati i raspravljati o tome
Teolozi ionako neće doći do rješenja jer su pristrani

Standardno rješenje je da božija svemoć nije tolika da čini ono što je logički nemoguće, i ukazuje na to da je za Njega, za razliku od nas, logički nemoguće da postoji takav kamen. Također, može se govoriti i o tome da zajedno sa svemoći dolazi i sveznanje. Ako je Bog znao da će morati dići kamen u budućnosti, zašto bi stvorio takav kamen?
Također, mogli bismo debatovati u smislu da pošto mi ne možemo posmatrati Boga, Bog bi mogao da stvori kamen koji on ne može podići i podići ga u isto vrijeme, i na takav način riješiti paradoks i sačuvati svoju svemoć (na malo spletkaroški način).

Ljudi ste i gledate u to pitanje iz krive perspektive. Ta kriva perspektiva se propagirala i tako je na prvu misao i intrigantna ideja.
Gledamo li filozofske početke tog pitanja, shvaćamo da u stvari nije neki pokušaj smišljanja paradoksa ili prcanja vjernika u mozak.
Glavno pitanje je, da li je Bog sposoban ograničiti ili oduzeti vlastitu svemočnost, jer stvaranje kamena kojeg on nije sposoban dignuti (zanemarimo na trenutak metafizički čin podizanja u znanom i neznanom svemiru) u stvari postavljanje granica na vlastite sposobnosti.
Drugi, manji dio pitanja, je ako Bog sve vidi, sve zna i sve može, ima li poimanje vremena? U prvom trenutku je omnipotentan, u trenutku kasnije više nije, jer je stvorio granice samome sebi. Ovo je manji aspekt pitanja, ali ga svakako valja istaknuti.
Ja vjerujem da bi pri pokušaju stvaranja vrlo teškog kamena Bog nestao u dimu logike.

Mislim da je većini u temi jasno da je tu pitanje određivanje granica svemoćnosti i samooograničavanja iste, i da je kamen tu samo da bi lakše vizualizirali pitanje.

Ovo bi se dalo nadograditi na to da ako je sposoban kontrolirati vrijeme, da se uvijek može vratiti u točku kad je bio svemoćan ... ili tak nešto

Makar mi se najviše sviđa ona Antova o razdvajanju u 2 različita timelinea

A to da Q nije bog nego samo razvijeno biće, mislim da to nije poanta ove teme

Onda ajmo renejmat temu u "Bog i kamen" i maknut ju iz ST brbljaonice.