Jedna od glavnih Vulkanskih izreka je "The needs of the many outweigh the needs of the few (... or the one)"
Sjecamo se te spokove recenice iz 2. filma, isto kao i Kirkovog 'odgovora' u ("the needs of the one outweighed the needs of the many")

Gledajuci Star Trek, primjetio sam da se (ne-vulkanci) ponekad ponasaju po jednoj logici, a ponekad po drugoj.

Zbog prime directivea, odlucili su (ili su bar namjeravali) mnogo puta zrtvovati zivote drugih.

U "Who watches the watchers" je Picard htio zrtvovati zivot protovulkanca koji je nastradao greskom federacije, da ne dodje do kontaminacije kulture. Jos je Crusherici odbrusio da je lika trebala ostaviti da umre na planetu.

A opet u drugoj "Prime directive" epizodi, Picard nikako nije htio dozvoliti da se Wesleya kazni za minorni prekrsaj i isao je kontra volje ljudi na planetu, djelom i kontra Prime directivea, i raspravljao s njihovim vodjom o pravednosti takvog cina.

U epizodi "I, Borg", Picard je htio zrtvovati jednog borga, Hugha, da bi unistio kolektiv. Na kraju se je odlucio da ga pusti na slobodu i stavio je zivot jedne osobe ispred potreba mnogih (Borg je nastavio asimilirati milijune i milijune)

Worf je opet svoju cast podredio opstanku Klingonskog Carstva, izgubio je cast koja je Klingoncima najvaznija, samo da sprijeci gradjanski rat.

Ponekad cijeli tim krece u akciju spasavanja jedne ili dvije osobe, dok neki dugi puta zrtvuju zivote pojedinaca radi viseg cilja (pobjede, spasavanja broda i sl).

Ima jos primjera, mozda i nisam uzeo najbolje... ali pretpostavljam da shvacate sta zelim reci.
Tesko se moze odvagati koje se filozofije likovi vise drze tokom serija...

Koja filozofija se vama cini ispravnija (kad bi bas morali birati)? Zasto?

evo Chaky, otvaram trek teme

Hmmm... kažeš imamo 2 izbora ili a ili b , "c" nigdje na vidiku !?

Pa ovako da ti kažem , te STovske "ubermoranle " fore moš odma izbit iz glave , uostalom vjerojatno si i sam iskusio nešto života .

Naš nam genetski ustroj jednostavno ne dozvoljava tako neodgovorno ponašanje , prvo prema nama samima a zatim prema porodici , grupi , naciji , vjeri , kultiri i td.. kojoj propadamo .

Meni nije jasno da neki i dalje pokušavju "gluposti " Picardovskog "ubermoraliziranja " zaista usporediti sa stvarnim životom .
U kojem nema crno - bijelo na način na koji ti to poimaš , tj tamo je prikazan (ni u crtiću nije tako smiješno prikazan ljudski moral ).

Život i sve ono što u to spada ima daleko kompleksniju strukturu i ovisi o mnogo faktora , odluka , tj. kako čemo postupiti u određenom trenutku ..
A za one Picardovske "uberbudalaštine" narod ima ima dobru izreku zapamti je

"Po tuđim leđima i sto batina nije puno "

Pozdrav
Amoralnog 2

Ovisi o situaciji
Nema tu one prave i ciste ispravnosti , jednostavno pretesko je za odlucit se sta napravit kad dođe jedna , mozda netko mora umrijet , situacija

Potrebe mnogih uistinu nadilaze potrebe jednog... u bilo kojoj situaciji... ja mislim da će mo žrtzvovati jedan život kako bi se spasili drugi... No nekako ne nalazimo utjehu u ovim rečenicama... Osjećaj, odansoti i spravnosti često na s vode u tom smjeru da stavljamo živote bližnjih, pa čak i živote stranaca ispred našeih, ili drugih života... Po onoj logici, jer svaki je život bitan... ja mislim da je ovo upravo najveći moralni zakon... da je svaki život bitan...

btw. odlična tema...

Pa počsto se to radi sjeti se samo fesšti di jedn strada radi potrebe večine ! Kužiš , al to nika veze s Picardoskim "Ubermorliziranjem" .

Ah zaboravih primjer .
Žrtvovanje jednog simpatičnog janjeta za pootrebe većine , na primjer ! Kako bi se 'spasili' drugi !
Česta navika u nas , a i ni baš tako loša , ak nisi janjac !

Pozdrav
Morala mi 7

da...
lako je objektivno reći da su potrebe većine iznad potreba jednog... ali mi nismo objektivni... jbg ali je tako... nismo, niti možemo biti vulkanci koji potiskuju svoje osjećaje... u nas ako treba jedan će se žrtvovati za sve, ali i svi će se žrtvovati kako bi spasili jednog...

Ima i toga ali je najvše u ljudskoj prirodi ak si slučajno zapazio , stvaranje popriličnih nevolja , uništavanja , cak i radi beznačajnih stvari , hira , gušta ...čega hočeš !

Ne zaboravljaj na tu stranu ljudske "dominante komponente prirode " , lovac nemilosrdan i ni jedan mu predator nije ravan , još uvijek !

A ovo oko pomoći u nevolji , ima i to ga al je više u funkciji obramebene rakcije psihe nego "prirodnog ustroja našeg bića" !

Pozdrav
Caritasova 1

A što se tiče nastavka "I Borg" tu bi mogli uzet i još jednu stvar u obzir.
U to vrijeme je Federacija bila u "ratu" s Borgom... prema tome mislim da se tu nema šta raspravljat, jer kako se kaže u ljubavi i ratu je sve dozvoljeno.
Da su tu priliku dobili kakvu je Picard imao Romulanci, Klingonci ili bilo koja druga rasa... vjerujem da bi ju i iskorisitili, a Picardova (iako bi ovdje bilo bolje reći ljudska) supermoralnost i suosječanje sama po sebi nije spriječila Borgovu kasniju invaziju na Zemlju... prema tome to mu je apsolutno bio loš potez, u biti koliko se sječam baš je taj potez kasnije stvorio dodatne nevolje kad je određen dio Borga dobio individualnost koji su bili vođeni Lore-om (il kako se već zove).

Naposljetku koje je sve napore Borg uložio samo da pokori Zemlju... čak se vratio i u prošlost, zato imati suosječanja prema takvom nekakvom neprijatelju je apsolutno smiješno.

A s druge strane kad pogledamo kojim se trikovima i smicalicam Federacija koristila da pobjedi Dominion u DS9, na koji su način samo Romulance uvukli u rat, te što su učinili "osnivačima" i to je normalno tako se i bore dvije sukobljene strane... zato što ratu jedino što je važno jest na kraju izači kao pobjednik, i vjerujem da će sukobljene strane koristit bilo kakva moguća sredstva da na kraju i dođu do tog cilja...

Da istina...iako je to slučajan razvoj događaja koji nije bio planiran, ali da to je jedina pozitivna strana Picardove odluke...

Ali Picard je i prilikom te odluke napomenuo,
da ce Borgu uvaljivanje osobnosti
mozda i nanijeti vise stete nego nekakva logicka zamka.

Zar ti vjeruješ da če se ona ST bajka zaista pretvoriti u stvarnost na toj razni ljudske svijesti !?
Onda mislim da ćeš morat na pregled !

Ako se ljudska psihologij ni gotovo ništa promijenila još od "kamenog doba " da tako kažem , samo načini klaja i unistavanja bližnjega svoga i okoline , zar zaista misliš da će se nešto radikalo dogoditi po tom pitanju u 300-400 godina ?

Ako misliš na genetiku i sl stvari , ak se tu nešto i promjeni umjeto to više nije čovijek već neko čudno biće s kojim prirada neće imati nikakve veze i mislim da tako i nebi daleko doguralo u sukobu s prirodom .

Ljudi se 100% nece nišat promjenit u svojoj psihologiji k, ponašanju ni za 1000 godina , mogu se samo metode laži , muljanja , uništavanja , zatiranje svega što je drugačije ..., promjeniti !

Nisu ljudi kupus pa će se samo tako promjeniti !!!!
Sleti več jednom na zemlju , još si mlad da živiš u oblacima , ima vrimena !

Pozdrav
Frankenstajnova 66

Izlijecili su ih na kraju
(iako to moze bit i radi toga da nemoraju ratovat protiv samoubilackih i luđacki nastrojenih jem haddara koji se zele osvetit za smrt svojih bogova )