Sada je: sri 05 kol, 2026 12:24 am.




Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ] 
 prime directive - scenaristicki razlog 
Autor/ica Poruka
Inquisitor
Inquisitor
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 11:54 am
Postovi: 7828
Lokacija: R. Trešnjevka, Zagreb
Post prime directive - scenaristicki razlog
Sto mislite zasto su u ST-u (u real lifeu, ne u ST svemiru) uveli ideju prime directivea?

IMHO, to je izmisljeno cisto zbog toga da se objasni zasto, ako je vec tako rasireno medjuzvjezdano putovanje, nitko do sad nije posjetio i Zemlju... kao posjetili bi oni zemlju ali se ne zele mjesati u nas "prirodan razvoj" :)

ista stvar je i sa "temporal prime directive"... zasto je ono uvedeno kasnije? ... da bi se moglo objasniti zasto posvuda ne vidimo putnike kroz vrijeme...
Riker je u onoj epizodi, gdje dodje Rasmussen, "povjesnicar iz buducnosti", pitao "ako povjesnicari iz buducnosti redovito posjecuju proslost kako to da nismo culi za njih prilikom nekih ranijih posjeta?". Za odgovor je dobio nesto poput "bili smo pazljivi". Mislim da nema sanse da to objasnjenje drzi vodu. (ali da je bio taj odgovor bio "zbob temporal prime directivea" onda nebi ni bilo epizode :) ).

Druge serije nemaju to ogranicenje (ili imaju, ali ja ne znam za te serije :) )... sto mislite ... zasto?

_________________
Cptn. Picard: Mutiny!? On a Federation starship? That's... that's shocking, it's... it's unthinkable.
slika
slika


sub 14 lip, 2008 3:38 pm
Profil Web stranica
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Daniels je jednom rekao: Putovanje kroz vrijeme je veoma komplicirano.

I slažem se s njim. Čim pomislim na to, glava mi puca. #-o

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


sub 14 lip, 2008 5:34 pm
Profil
Egzobiolog
Egzobiolog
Avatar

Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am
Postovi: 19665
Lokacija: Planet Vulcan
Naj Serija: ENT
Naj Film: Insurrection
Opis Stanja: Always positive
Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
@Lore... dobra !! ;)

"temporal prime directive" ... pa to je u Entu zgodno...
...imali su nekoliko situacija u kojia su zakomplicirali život na planetu...
...i prekršili buduću prvu zapovijed...
...i onda su postepeno morali uvesti neka pravila za takve slučajve...

...pravila su stvarana u hodu... nije sve odmah bilo definirano...

...a vremenski putnici... hmm... još uvijek su nam nepoznati kruhovi u žitu :mrgreen:

...a možda im nismo previše zanimljivi... (ovo razdoblje u kojem sad živimo)

...sve je to jedno veliko možda, i zašto... ;)

_________________
slika[url=http://img218.imageshack.us/i/cvijee.gif/]


ned 15 lip, 2008 2:02 am
Profil ICQ Web stranica
Inquisitor
Inquisitor
Avatar

Pridružen/a: čet 06 tra, 2006 11:54 am
Postovi: 7828
Lokacija: R. Trešnjevka, Zagreb
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
eh... vidim da tema ide u (meni) krivom smjeru...
temporal prime directive sam usput spomenuo... kao nesto slicno obicnom prime directiveu... mene vise zanima sto vi mislite zasto je uvedeno to u Star Trek?

_________________
Cptn. Picard: Mutiny!? On a Federation starship? That's... that's shocking, it's... it's unthinkable.
slika
slika


ned 15 lip, 2008 2:16 am
Profil Web stranica
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
prime directiv je, po meni, nesto podpuno u skladu sa TNGom, stovise, utjelovljenje TNGa u jednoj recenici (ideji).

imas tehnologiju, ali pruzas mogucnost izbora, pruzas slobodu, neovisnost, nenametljivost, toleranciju, suzivot, ...

nesto sto prozima TNG, nesto sto hoces, neces, ces gledajuci TNG svejedno primjetiti bilo to formulitano u nekakvoj direktivi ili ne.

a formulacija (takva kakva je) je pruzila scenaristima mogucnosti "igranja" istom (kao sto su ucinili u onoj spki gdje je Vizli trebao dobiti smrtnu kaznu jos u prvoj sezoni).

tako da, koliko ja to vidim, Prime directive je formuliran tako kako je tek u TNGu kako bi scenaristi iz necega sto je vec postojalo kao nekakva premisa serije izvukli par dobrih scenarija (a kasnije je ideja prerasla u nesto jos vece)

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


ned 15 lip, 2008 4:11 am
Profil ICQ Web stranica
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Chaky je napisao/la:
to je izmisljeno cisto zbog toga da se objasni zasto, ako je vec tako rasireno medjuzvjezdano putovanje, nitko do sad nije posjetio i Zemlju... kao posjetili bi oni zemlju ali se ne zele mjesati u nas "prirodan razvoj" :)

Ja se slažem s ovim.

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 15 lip, 2008 11:03 am
Profil
Admiral
Admiral
Avatar

Pridružen/a: pet 23 stu, 2007 12:48 pm
Postovi: 763
Lokacija: Galaksija Pivska pjena, pod šankom
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Ant je napisao/la:
prime directiv je, po meni, nesto podpuno u skladu sa TNGom, stovise, utjelovljenje TNGa u jednoj recenici (ideji).

imas tehnologiju, ali pruzas mogucnost izbora, pruzas slobodu, neovisnost, nenametljivost, toleranciju, suzivot, ...

nesto sto prozima TNG, nesto sto hoces, neces, ces gledajuci TNG svejedno primjetiti bilo to formulitano u nekakvoj direktivi ili ne.

a formulacija (takva kakva je) je pruzila scenaristima mogucnosti "igranja" istom (kao sto su ucinili u onoj spki gdje je Vizli trebao dobiti smrtnu kaznu jos u prvoj sezoni).

tako da, koliko ja to vidim, Prime directive je formuliran tako kako je tek u TNGu kako bi scenaristi iz necega sto je vec postojalo kao nekakva premisa serije izvukli par dobrih scenarija (a kasnije je ideja prerasla u nesto jos vece)


Prime directive spominje se još u TOS-u, i osobno mislim da se radi o GB-ovom internom razmišljanju "ZAŠTO ELIJENI NEĆE DOĆ NA ZEMLJU KAD VEĆ AUT DER"...
Btw, ideja za internu parlaonicu: PRIME DIRECTIVE, GOOD OR BAD

_________________

Confusion wil be my Epitaph!


ned 15 lip, 2008 12:18 pm
Profil
the Red Viper
Avatar

Pridružen/a: sub 20 svi, 2006 1:38 am
Postovi: 11340
Spol: Muški
Naj Film: First Contact
Opis Stanja: ε > 0
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Picard je napisao/la:
Prime directive spominje se još u TOS-u

a, dobro, spominje se, ali nije jos toliko "kanonizirana".
TOS ima taj pomalo kaubojski feeling, tek u TNGu dolazi do prime directiva kakvog poznajemo i o kojem ja ovdje govorim.

_________________
"Pipci! Oni ulaze svuda!", Mirna.


ned 15 lip, 2008 1:38 pm
Profil ICQ Web stranica
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Koliko se sjećam, prime directive je prvi put spomenut u epizodi TOS-a 2x14 Bread and Circuses.
I u toj epizodi je Kirk rekao da je on zaslužan što postoji ta zapovijed tj. da ju je on predložio.

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 15 lip, 2008 2:42 pm
Profil
Admiral
Admiral
Avatar

Pridružen/a: pet 23 stu, 2007 12:48 pm
Postovi: 763
Lokacija: Galaksija Pivska pjena, pod šankom
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Lore je napisao/la:
Koliko se sjećam, prime directive je prvi put spomenut u epizodi TOS-a 2x14 Bread and Circuses.
I u toj epizodi je Kirk rekao da je on zaslužan što postoji ta zapovijed tj. da ju je on predložio.


Vjerovatno....
Tada još nikome nije padalo na pamet da će se jadnog (nije greška) dana pojaviti neki tamo Archer..... (sorry Bobo, al tak je....)

_________________

Confusion wil be my Epitaph!


ned 15 lip, 2008 5:16 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Picard je napisao/la:
Lore je napisao/la:
Koliko se sjećam, prime directive je prvi put spomenut u epizodi TOS-a 2x14 Bread and Circuses.
I u toj epizodi je Kirk rekao da je on zaslužan što postoji ta zapovijed tj. da ju je on predložio.


Vjerovatno....
Tada još nikome nije padalo na pamet da će se jadnog (nije greška) dana pojaviti neki tamo Archer..... (sorry Bobo, al tak je....)


Ne vidim gdje je tu greška.
Archer nam je samo dao uvod u prvu zapovijed. On je u epizodi 1x13 - Dear Doctor rekao da će se jednog morati donijeti zakon koji će im reći što smiju a što ne smiju raditi u svemiru. A dok se ne donese taj zakon, archer će raditi što hoće i nitko mu neće smjeti reći da je pogriješio.

U toj epizodi je bilo pitanje hoće li dati warp pogon onoj nekoj vrsti.

Dakle, rušenja kanona ovdje nema. [-X

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 15 lip, 2008 6:15 pm
Profil
The Traveler
The Traveler
Avatar

Pridružen/a: sub 05 sij, 2008 1:38 pm
Postovi: 1198
Lokacija: In the Pale Moonlight
Naj Serija: TNG
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Evo točan citat.
Citat:
"I have reconsidered. I spent the whole night reconsidering. And what I've decided goes against all my principles. Some day my people are going to come up with some sort of a doctrine, something that tells us what we can and can't do out here; should and shouldn't do. But until somebody tells me that they've drafted that...directive...I'm going to have to remind myself everyday that we didn't come out here to play God."

_________________
Picard: With first link, the chain is forged. The first speech censured, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably.
Sisko: There's an old saying: Fortune favors the bold.
Odo: There's no room in justice for loyalty, friendship or love.
slika


ned 15 lip, 2008 6:18 pm
Profil
Egzobiolog
Egzobiolog
Avatar

Pridružen/a: čet 11 svi, 2006 12:52 am
Postovi: 19665
Lokacija: Planet Vulcan
Naj Serija: ENT
Naj Film: Insurrection
Opis Stanja: Always positive
Koje si vrste?: 1/2 Vulcan;1/2 Human
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
Picard je napisao/la:
Lore je napisao/la:
Koliko se sjećam, prime directive je prvi put spomenut u epizodi TOS-a 2x14 Bread and Circuses.
I u toj epizodi je Kirk rekao da je on zaslužan što postoji ta zapovijed tj. da ju je on predložio.


Vjerovatno....
Tada još nikome nije padalo na pamet da će se jadnog (nije greška) dana pojaviti neki tamo Archer..... (sorry Bobo, al tak je....)


...ma niš ;)...
...u Archerovo vrijeme ta zapovijed još nije bila jasno definirana...
...na greškama su ućili...

_________________
slika[url=http://img218.imageshack.us/i/cvijee.gif/]


pon 16 lip, 2008 2:46 pm
Profil ICQ Web stranica
Counselor
Counselor
Avatar

Pridružen/a: pet 07 tra, 2006 1:12 am
Postovi: 3252
Lokacija: treći kamenčić od sunca :)
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
scenaristički razlog?

pa... ta zapovijed se lijepo uklapa u sliku federacijske filozofije u tng-u... i ima potencijal za dobre priče, dileme - prekršiti zapovijed ili ne, umiješati se ili ne... stvara plodno tlo nekako :)

_________________
njanjanja


pon 16 lip, 2008 3:51 pm
Profil
Lieutenant Commander
Lieutenant Commander
Avatar

Pridružen/a: pet 09 lip, 2006 7:48 pm
Postovi: 206
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Post Re: prime directive - scenaristicki razlog
evo dosta dugo me nije bilo al škicnem svako malo...pa da se i ja uključim

prime directive...vjerojatno je bila uvedena od strane scenarista da bi se objasnilo "ne posječivanje" zemlje u "prošlosti" od strane drugih rasa...
no mislim da je i bila uvedena i zbog samog buđeta i jednostavnosti serije...kolko je samo puta picard bio u situaciji da može nekom pomoč a nije zbog prve zapovjedi...(mislim ide picard i nađe neki planet i odluči pomoč a planet u ratu i uvuče se i on u rat i cjelu federaciju usput...koji bi morao trajat barem par epizoda na koje bi se potrošile u te dane vekike sume novaca)...
a što se tiče temporal prime directive mislim da je to samo logično da se uvede...ako je zbog warp pogona i bolje tehnologije koje je tada federacija imala uvedena prime directive...radi ne mješanja u "prirodni razvoj" onda je i bilo logično i uvesti temporal prime directive...jel se s tim fakat MOŽE poremetit "prirodni" razvoj...
što je bilo i prikazano u Entu i First Contactu...

e da kaj se tiče onog Rasmussen, "povjesnicar iz buducnosti"...kolko se ja sječam on je bio iz prošlosti te je na Enterpriseu D krao neke stvari i tak su ga i skužili...pa sama izjava "bili smo pazljivi" ne treba biti točna, jel on nije bio iz budučnosti pa nije ni mogo znat za temporal prime directive...

aj škicnem još koji put...
lol
-_-

_________________
slika


ned 22 lip, 2008 10:37 pm
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 15 post(ov)a ] 


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
HR (CRO) by Ančica Sečan